Reprise du message précédent :
j'ai pas l'impression que changer la puissance du thermique suffit à résoudre le problème
 
le poids est l'ennemi, ça c'est sur, le RX450h malgré la puissance du V6 mouline aussi en cote, ça avance bien mieux que la Prius, certes, mais ça mouline quand même    
 
le HSD est conçu comme objectif 1er le rendement, si on essaie de gommer le moulinage, on va certainement consommer plus et ça réduit à néant l'intérêt du truc
 
l'agrément d'un moteur dépend grandement de sa courbe de couple
 
qq exemples ici pour illustrer  https://blogautomobile.fr/puissance [...] bes-137910
 
Twingo RS => agrément de merde   c'est une courbe de sportive exclusive on va dire: hyper pointu, en bas t'as rien, plus haut t'as plus rien
https://cdn.blogautomobile.fr/wp-co [...] 69x400.jpg  
 
sauf que la S2000 fait beaucoup mieux => la courbe est plus plate, plage d'utilisation plus large
https://cdn.blogautomobile.fr/wp-co [...] /s2000.png  
 
Le V8 de la M3 E92 => confortable, plage d'utilisation large, gros couple pour grimper les cotes sans problème  
https://cdn.blogautomobile.fr/wp-co [...] 30x400.jpg  

c'est pour ça que la corolla 122h qui monte cette cote a 4000tpm, c'est que le calculo estime que c'est a 4000 que ça consomme le moins
 
elle est bien insonorisée la corolla ? comment est l'insonorisation comparé a une ct phase 2 ?

Et les 3008,508,C5 aircross chez PSA. Avec les opel mais je retiens jamais le nom des modèles.

bon après a part si on habite dans le jura, vous monter tous les jours des grosses cote ?

pour une fois par an, on s'en fou non ?

perso le principal :
- elle est extrêmement fiable
- coute rien en carburant

La Twingo RS a 85% du couple max dispo dès 2000tr/min (160N.m pour un 1.6L, donc correct).
Le moteur est exploitable jusqu'à 7000tr/min. En ville, il reprend sans brouter à 1200tr/min. Il est bien élastique.
Et il y a une boite courte, sur autoroute à 130, sans rétrograder, j'appuie et j'ai tout de suite 100ch sous le pied.  

Et l'échelle n'aide pas.  

Pour un vieux 1.6L trafiqué, ça pourrait être pire.

J'imagine qu'avec une Corolla 184 ça doit passer easy aussi. Les proprios d'ici pourront confirmer

 
le HSD est fait pour la Bretagne je te dis  

Elle est super moche  

 
perso je l'ai prise juste pour son look justement (par rapport a une auris/p3 hein)
 
je trouve qu'elle n'a pas vieilli pour une caisse sortie en 2011, bon a mes yeux

 
C'est clair. 4 voies à 110 et peu de vraies montées.

 
il faut du vallonné, du 1% c'est le top

 
V8 de lopette avec manetons à plat ça...

Et des coussinets de bielles biodégradables, pour celui-ci. Il y a que les jap' qui arrivent à monter dans les tours sans niquer la fiabilité.

y'a pas mieux que les tondeuses Honda frer    
 

les honda downsizé ne semblent pas etre le top de la fiabilité par contre...  
 

 
 
 
Si    
 
Le bopapa m'a filé une tondeuse 2 temps de marque Jlo estampillée made in west germany. Elle doit approcher les 40 ans. Elle fait un bruit d'enfer mais elle arrache tout ce qui passe dessous    
C'était du temps de la vraie deuch qualitât. Elle doit peser 40 kilos la saleté.

En pratique le 110 peugeot est une purge, ça avance rien

j'ai eu ça à l'époque, p'tit 4 pattes 400cm3, ça monte dans les tours comme un moteur de F1, fiable et chantant    
 

en plus des boules Quies il faut mettre un masque FFP2 amha à cause de l'odeur nauséabonde du 2 temps    
 
je plains tes voisins pour le coup    

 
on est sur HFR, il faut 300ch et 4 roues motrice pour pouvoir démarrer dans un rond point
 
https://zeperfs.com/fiche6037-peuge [...] retech.htm

on en revient toujours à parler de puizance   il faut croire qu'on est en manque sur ce topak    
 
perso à force de trainer en P2 depuis des années je deviens impuissant  

 
Ca devait être rigolo le 400 bandit    
La Jlo sert très peu. Essentiellement au retour de vacances et la première tonte de la saison. Elle fait un bordel monstre ouais. Ca sent bon le 2 temps. Hérétique    
Ma tdr 125 avec l'Ipone fraise  

c'est surtout que sous les 4000tr/min il n'y a pas assez de puissance pour pouvoir monter la côte à cette vitesse

 
il pourrait tourner a 5200
 
d'ailleurs pour un bloc 16v ça prend vraiment pas beaucoup de tours, le 2.0L prend 6100.

- on a de l'agrément en HSD
- <démonstration que 4000tr/min pour monter une côte, en terme d'agrément c'est pas top>
- nan mais on s'en fout de l'agrément, ce qui compte c'est que ça coute rien !
 
ceci dit je te rejoins sur le fond : c'est un excellent déplaçoir pour aller d'un point A à un point B : simple d'usage, fiable, économique, pratique.
on parlait des "limites" du concept de déplaçoir

et elle un putain de chassis de gti aussi, en montagne c'est le kif total lol

d'ailleurs les good year ne couinent pas, ils raclent  

Et plus tu conduits comme un con plus ça charge la batterie et moins tu as de problèmes de puissance lol

On voit les jeunots qui n'ont pas connu les poubelles d'avant. Parler d'utilitaire et de bruit insupportable sur de la bagnole moderne insonorisée    
 
Je vous conseille l'aller retour Paris/Almunecar en 2cv que faisait mon père à 4 dedans. Dieu merci je n'étais pas encore né    
J'ai quand même connu les 1000 km en France à 5 dans la 205 GRD. Abominable. Pas de clim, vibrations, bruits de roulement, de moteur, les genoux dans la mâchoire etc...

oui, c'est pas incompatible
pas assez de puissance à 3500tr/min
un surplus de puissance inutile à 5200tr/min

il reste donc à 4000tr/min, où le bloc atmo peu coupleux en atkinson sort assez de chevaux  

je trouve pas de courbe de couple/puissance pour le 1.8 monté dans la corolla 122ch d'ailleurs

je ne suis pas sur que tu fasses pire que ma r5 et son 0 a 100 en 28s    (moteur B1B dit ventoux de 34ch)

 
J'ai eu le 600 en S.
C'était une super moto.
Confortable, souple, bonne protection, entretien facile et peu couteux, fiable ...
Tout le monde l'a décrié, j'ai jamais compris pourquoi.
Bref, j'ai l'impression qu'on a le même débat avec les hsd  

Combien de chevaux une 2cv6?

 
il n'a pas été touché depuis la p3 ce bloc, c'est la partie electrique qui a été très fortement modifié (inverter  et moteur 1/3 plus petit)

un collègue en avait une, on est tombé en panne de démarreur et on a mit une demi heure a la démarrer a la manivelle pour comprendre comment ça fonctionnait sans se peter les mains vu que cette merde repartait a fond a l'envers lol )

29ch mais c'est très léger, la toute premier az c'était 9ch

 
 
 
Parce que c'était trop lourd, moteur peu puissant, freins moyens, cadre moyen etc...
J'ai eu la 1200 bandit en N qui était pareille. J'ai adoré perso mais fallait pas regarder la concurrence quoi  

 
Ah c'est sûr qu'on s'habitue très vite au confort

[HS motard nostalgique   ]
la 400 est idéale en ville et banlieue proche, moins puissante que la 600 mais bien plus légère, le moteur est plus joueur/pointu il monte plus haut dans les tours, c'est 2 machines en une en gros: quand tu tires pas dedans c'est une mobylette maniable en ville, quand tu tires dedans tu peux bien t'amuser avec sur route (ou circuit   )
 
la tdr 125 qui a marqué toute une génération ! (avant ça y'a eu les RDLC) en 2 temps j'ai eu la 125 RG Gamma et la 250 RG Gamma (véritable bête de course déguisée), mais j'ai abandonné à cause de l'odeur et la contrainte (il faut mettre de l'huile   )

Moi j'adorais mettre l'huile. Le petit cérémonial avant chaque départ    
Pour revenir aux voitures, on s'habitue aussi à l'inconfort. J'suis passé d'une mégane plutôt correcte sur route niveau bruit au Lodgy. On en est pas mort. J'avoue que je préfère quand même la fève. Départ imminent pour les vacances dans quelques jours. Mon premier grand trajet avec  

un collègue l'a, il roule encore avec elle doit avoir au moins 60.000km  
 
comme tu dis c'est comme le HSD, c'est pas considéré comme une "vraie moto" par les puristes, tout comme le HSD qui n'est pas une vraie voiture   , c'est bon marché (pas le cas de Toy HSD qui est cher) et utilitaire avant tout
 
c'est une spécialité chez Suz le bon rapport qualité/prix

t'as bien résumé: la conception est ancienne, le moteur est rustique, c'est lourd...la 400 est bien plus moderne de conception

c'est pas que le fait que ça avance pas le souci, c'est la manière de pas avancer

J'ai essayé un TCE (sur une meg4 110, 105, 115 ? jsais plus) et un pijo équivalent (C4 cactus ) récents en injection directe+turbo. Vibrations et bruit dégueu, ça pousse sur 1000 tours de 1500 à 2500, avant/après RIEN. Le 2.0 hdi 110 de 2000 était pas pire, no redface. Pas de compte-tours sur le cactus, en bonus
Sur l'autoroute c'est certainement très bien, sinon ailleurs en BVM c'est horrible, une panda 1.2 de 60ch est mieux en ville voire sur route, là oui le compte-tours balec (un 4 cylindres atmo, on vient à en rêver maintenant)

Donc forcément une P2 et toute sa douceur de fonctionnement, même si ça mouline, même si ça rame, c'est au top à côté.
J'ai beau avoir un L6 3 litres en BVA (hint : ça consomme plus qu'un TCE 110 ), le HSD me manque toujours pour la réponse à la pédale à la mise en mouvement, dans le feutré.

FYP
 
la fève est quand même mieux que le Lodgy sur la route des vacances fréro   je me souviens d'avoir fait Paris/Marseille avec la Swift on était cassé à l'arrivée, par la suite on a fait 1000km d'une traite avec la béhème E34 et on était frais et dispo à l'arrivée
 
c'est là toute la différence, une caisse confortable et bien insonorisé te préserve grandement de la fatigue sur long trajet

 
ce sont des 4 cylindres sur la megane 4 pourtant les tce, que ça soit le merdique 1.2 (qui en bonus d'etre creux n'est pas fiable) que le très bon 1.3. (version debug du 1.2 mais surtout bien plus coupleuse)

 
 
 
C'est évident. Sauf que la fève à 5k€ près je l'ai payée le triple du lodgy. Heureusement que c'est mieux j'ai envie de dire