Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
7410 connectés 

 

 

L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1683  1684  1685  ..  2376  2377  2378  2379  2380  2381
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°63296009
chaced
Posté le 24-06-2021 à 11:14:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
effectivement :D
 
Perso je faisais 2000km/mois pour environ 80€ de carburant, mais bon avec une CT de sans dents :D
 


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
mood
Publicité
Posté le 24-06-2021 à 11:14:17  profilanswer
 

n°63296038
k-nar
Laqué.
Posté le 24-06-2021 à 11:17:40  profilanswer
 

Ça coûte une couille les gs450h :(


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°63296039
vyse
Yaissssseee
Posté le 24-06-2021 à 11:17:52  profilanswer
 

olakeen a écrit :


 
Même pas une réponse. Y’a plus aucun respect sur ce topic…
 

Spoiler :

:o



 
Ben tu nous a lâchement abandonné mais tu reviens en voulant déjà enculer les mouches à base de puissance de régénération :o :D
 
Pour jouer à ce jeu là, prend la 122, la 184 c'est pour les énervés de la pédale de droite :D
 
edit : maintenant on s'intéresse plus à ça en tant que conducteur d'hybride, on prend des monstres type Mondeo ou GS et on se fait masser le cul sans regarder les consos ou faire du pulse and glide, tout ça c'est démodé  [:julm3]

Message cité 2 fois
Message édité par vyse le 24-06-2021 à 11:21:54
n°63296051
chaced
Posté le 24-06-2021 à 11:19:24  profilanswer
 

Le 122 consomme moins, et en bonus c'est de l'injection indirect (donc e85 facile :D )


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°63296087
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 24-06-2021 à 11:24:16  profilanswer
 

k-nar a écrit :

Ça coûte une couille les gs450h Lexus pas hors d'âge :(


FYP


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°63296103
fantome de​ bap
Posté le 24-06-2021 à 11:25:44  profilanswer
 

En parlant de pulse and glide, c'est pas évident je trouve.
Des fois je pense y être, même la boule d'hybrid assistant me laisse penser que c'est bon.
Et quand je fais le rapport finalement il me met quelques passages en glide par ci par là mais rien de bien folichon.

n°63296143
mandragore​x
Aka ~Turbine*
Posté le 24-06-2021 à 11:29:31  profilanswer
 

fantome de bap a écrit :

En parlant de pulse and glide, c'est pas évident je trouve.
Des fois je pense y être, même la boule d'hybrid assistant me laisse penser que c'est bon.
Et quand je fais le rapport finalement il me met quelques passages en glide par ci par là mais rien de bien folichon.


 
J'ai remarqué que cela fonctionnait mieux sur la P2 pour certains trajets.
J'ai testé avec l'Auris et j'y arrive un peu mais cela me demande tellement de concentration que j'oublie de regarder la route ... pis finalement en roulant normalement, j'ai aussi droit au fameux 'EXCELLENT" sur l'ODB :p


---------------
CMDR ENIBRUT
n°63296157
k-nar
Laqué.
Posté le 24-06-2021 à 11:30:27  profilanswer
 

 

Ouais, perso je suis pas prêt à mettre 20k€ pour une bagnole de 10 ans :/


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°63296168
vyse
Yaissssseee
Posté le 24-06-2021 à 11:31:13  profilanswer
 

Bof, de toute façon le "vrai" pulse and glide est une punition. Tu peux faire du simili glide, même si HA ne considère pas ça comme un vrai glide.
 
Et concentre toi surtout à ne jamais freiner, c'est là que tu économise du carburant, pas dans le pulse and glide qui ne représente qu'un infime pourcentage au prix d'un effort et d'un baisse d'attention énorme.

n°63296203
chaced
Posté le 24-06-2021 à 11:34:24  profilanswer
 

vyse a écrit :

Bof, de toute façon le "vrai" pulse and glide est une punition. Tu peux faire du simili glide, même si HA ne considère pas ça comme un vrai glide.

 

Et concentre toi surtout à ne jamais freiner, c'est là que tu économise du carburant, pas dans le pulse and glide qui ne représente qu'un infime pourcentage au prix d'un effort et d'un baisse d'attention énorme.

 

Et au prix de bien faire chier ceux qui sont derrière...

 


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
mood
Publicité
Posté le 24-06-2021 à 11:34:24  profilanswer
 

n°63296234
fantome de​ bap
Posté le 24-06-2021 à 11:38:05  profilanswer
 

Le freinage ça va, je conduisait déjà en freinant le moins possible.

 

Je dirais même que c'est l'avantage de l'hybride, maintenant au moins j'ai la solution de freiner. C'est mieux pour mes passagers & pneus :D

n°63296239
chaced
Posté le 24-06-2021 à 11:39:11  profilanswer
 

fantome de bap a écrit :

Le freinage ça va, je conduisait déjà en freinant le moins possible.

 

Je dirais même que c'est l'avantage de l'hybride, maintenant au moins j'ai la solution de freiner. C'est mieux pour mes passagers & pneus :D

 

Tu peux freiner, Tant que ça n'active pas les plaquettes :D

 


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°63296259
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 24-06-2021 à 11:41:16  profilanswer
 

olakeen a écrit :


 
Même pas une réponse. Y’a plus aucun respect sur ce topic…
 

Spoiler :

:o



Tu te prends la tête pour rien là.
Si le moulinage t'emmerde pas tu prends la 122, si tu penses que ça va t'emmerder et que tu veux rouler pas seulement pepère tu prends la 184 [:hotcat]


---------------
Lu et approuvé.
n°63296360
alffir
Posté le 24-06-2021 à 11:52:18  profilanswer
 

vyse a écrit :

Bof, de toute façon le "vrai" pulse and glide est une punition. Tu peux faire du simili glide, même si HA ne considère pas ça comme un vrai glide.

 

Et concentre toi surtout à ne jamais freiner, c'est là que tu économise du carburant, pas dans le pulse and glide qui ne représente qu'un infime pourcentage au prix d'un effort et d'un baisse d'attention énorme.


Le plus important dans le P&G, c'est d'utiliser le moteur à une puissance oueson rendement est bon, c'est les phases où il y a beaucoup d'énergie en jeu.

 

Un glide imparfait ne change pas grand chose.

 
chaced a écrit :

Tu peux freiner, Tant que ça n'active pas les plaquettes :D

 



En régénératif tu dois avoir pas loin de 50% de pertes quand même avec toutes les conversions (mécanique->électrique->chimique->électrique->mécanique), mais c'est mieux que quand ça passe dans les plaquettes ou en frein moteur.


Message édité par alffir le 24-06-2021 à 11:53:04

---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°63296695
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 24-06-2021 à 12:34:54  profilanswer
 

Wice972 a écrit :

J'ai tellement rêvé de cette voiture, ça va chercher combien en coûts d'utilisations par rapport à un véhicule normal ?


 
Je confirme ce que dit bob64, assurance pas trop cher, conso essence gérable et peut être mixer avec du e85 sans aucun problème.
Par contre les pneus (850€ tout les 30.000km pour ma part) et la conso du lave glace c'est juste hallucinant( beaucoup de moustique en bouzie :o)
Les freins (disque + plaquette) j'ai eu le droit au disque avant... de mémoire j'en ai eu pour 1000€ environ avec la révision de base.
 
Apres ca reste du toyota, ras.
 

bob64 a écrit :


 
Je préfère vraiment l'instrumentation des phases 1.
Sur la phase 2 , c'est un "mono compteur" type RC. C'est moins bien je trouve.
Edit hop, la mienne, Phase 2, Fsport aussi.  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/10110
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/10112


 
 
en rouge elle claque... et ph2 aussi... je l'aurais voulu comme ça.  [:sei7h:1]  
on échange ?
jamais sucée la mienne   [:cliowilliams:7]  

n°63297852
alffir
Posté le 24-06-2021 à 14:42:14  profilanswer
 

Negro a écrit :

 

Je confirme ce que dit bob64, assurance pas trop cher, conso essence gérable et peut être mixer avec du e85 sans aucun problème.
Par contre les pneus (850€ tout les 30.000km pour ma part) et la conso du lave glace c'est juste hallucinant( beaucoup de moustique en bouzie :o)
Les freins (disque + plaquette) j'ai eu le droit au disque avant... de mémoire j'en ai eu pour 1000€ environ avec la révision de base.

 

Apres ca reste du toyota, ras.

Du coup ça prend l'E85 sans modif les Lexus double injection ?

 

On peut espérer la même chose du 2L des Corolla et 3 pattes des nouvelles Yaris ?

Message cité 1 fois
Message édité par alffir le 24-06-2021 à 14:42:32

---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°63298069
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 24-06-2021 à 15:02:56  profilanswer
 

Je met toujours du e10, jamais essayé de mettre du e85.

n°63298179
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 24-06-2021 à 15:15:35  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Et un autre élément dans la balance de mon choix c'est que visiblement les GS gen 4 en F-Sport sont vraiment incisives en comportement (bon pas de drift :o ), mais c'est pas le même prix :o


Moui, moyen quand même.
 
Venant d'une MRS2 chassis standard, c'est clairement pas la même chose. Oui, ça tiens correctement, mais c'est nettement moins plaisant à mener vite. Je n'ai jamais attaqué avec.
 
Avec la MRS, j'ai souvenir d'attaque dans la montagne noire, Ca couinait méchant dans les virages, puis sortie de virage, hop pied a fond, la, les pneus hurlent, mais tu repars. Un truc que je ne ferais jamais avec la GS.

Message cité 1 fois
Message édité par bob64 le 24-06-2021 à 15:18:54
n°63298201
neogeo78
Posté le 24-06-2021 à 15:17:45  profilanswer
 

mandragorex a écrit :

J'ai remarqué que cela fonctionnait mieux sur la P2 pour certains trajets.


le vrai P&G est uniquement possible sur la P2 fréro  [:b-rabbit]  

vyse a écrit :

Bof, de toute façon le "vrai" pulse and glide est une punition.


ça sert à rien sur les modèles suivants, c'est pas optimisé et c'est plus fait pour, au fil des versions Toy fait en sorte que ça ressemble de plus en plus à une thermique "normale" pour pas choquer les non-initiés
 
sur les P3/P+ j'ai toujours tapé dedans sans trop me poser de questions, sur la P2 c'est différent, on prend du plaisir à le faire, c'est la seule sur laquelle y'a un vrai mode point mort (tout est contrôlable avec le pied sur l'accélérateur, c'est le pied quoi  :o ) passez me voir pour un stage de P&G en P2  :o  

vyse a écrit :

Et concentre toi surtout à ne jamais freiner, c'est là que tu économise du carburant, .


l'anticipation, vrai conseil valable pour toutes les caisses, hybride ou pas, sur la route on voit jamais de poids lourds qui arrive à un feu comme un âne pour freiner un coup sec, pourtant on voit combien de gens qui conduisent de la sorte, et qui vont se plaindre que l'essence est trop cher en ce moment   :o


Message édité par neogeo78 le 24-06-2021 à 15:19:56

---------------
FeedBack
n°63298837
morb
Posté le 24-06-2021 à 16:31:25  profilanswer
 

fantome de bap a écrit :


 
 
 
J'ai fait le paiement hier vers 8h30.
Ce matin a 9h carte grise dans ma boîte aux lettres.
 
 :ouch:  [:toyoyost:2]


 
j'ai oublié que je devais aussi faire le virement pour l'apport  [:clooney24]  
 
je le ferais dans la soirée :o

n°63298907
fantome de​ bap
Posté le 24-06-2021 à 16:38:42  profilanswer
 

morb a écrit :

 

j'ai oublié que je devais aussi faire le virement pour l'apport [:clooney24]

 

je le ferais dans la soirée :o

 

Je t'envoie mon RIB par mp :o

n°63298983
Wice972
Posté le 24-06-2021 à 16:48:45  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Et combien d'injecteurs, pompe HP, FAP, vannes EGR ? :o (/mauvaise foi)
 
Je suis peut-être un taliban  [:lapattefolle:5], mais pour moi la GS sera largement en dessous en coût de possession
 
edit : et une catégorie ce ne sont pas que des dimensions


 
4 Injecteurs, une Vanne EGR en 263000 km.., les soucis sont apparus surtout quand j'ai changé de boulot et que je ne faisais que 4x14 km par jour au lieu de 2x40 d'autoroutes et départementales   :sweat:  
 
Elle est partie en Roumanie par la route :(

n°63299582
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 24-06-2021 à 18:03:36  profilanswer
 

alffir a écrit :

Du coup ça prend l'E85 sans modif les Lexus double injection ?

 

On peut espérer la même chose du 2L des Corolla et 3 pattes des nouvelles Yaris ?

 

ca prend à 100% du e85 mais tu as le voyant, une perte de puissance et un bruit un peu plus rauque.
Par contre avec un mélange 50/50 ca va bien.

 
bob64 a écrit :


Moui, moyen quand même.

 

Venant d'une MRS2 chassis standard, c'est clairement pas la même chose. Oui, ça tiens correctement, mais c'est nettement moins plaisant à mener vite. Je n'ai jamais attaqué avec.

 

Avec la MRS, j'ai souvenir d'attaque dans la montagne noire, Ca couinait méchant dans les virages, puis sortie de virage, hop pied a fond, la, les pneus hurlent, mais tu repars. Un truc que je ne ferais jamais avec la GS.

 

avec les 4 roues directionnelle, ca se mene vraiment pas mal.
En plus je suis habitué car je les avais aussi sur la 300zx

 

(^^ je suis habitué aussi au pachyderme de plus d'1T6 )


Message édité par Negro le 24-06-2021 à 18:04:49
n°63300170
Fouge
Posté le 24-06-2021 à 19:21:06  profilanswer
 

vyse a écrit :

Bof, de toute façon le "vrai" pulse and glide est une punition. Tu peux faire du simili glide, même si HA ne considère pas ça comme un vrai glide.
 
Et concentre toi surtout à ne jamais freiner, c'est là que tu économise du carburant, pas dans le pulse and glide qui ne représente qu'un infime pourcentage au prix d'un effort et d'un baisse d'attention énorme.

Y compris, et même surtout sur une full thermique.
Pour certains ça semble contre-intuitif, plus d'une fois j'ai discuté avec des personnes qui pensaient économiser au mieux du carburant en se basant uniquement sur la pédale d'accélérateur : si j'accélère mollement, ça consomme moins (avec la conso instantanée qui s'est répandue sur nos voitures, ça doit pas aider à éviter ce "piège" ).

n°63300212
olakeen
Posté le 24-06-2021 à 19:26:28  profilanswer
 

vyse a écrit :

 

Ben tu nous a lâchement abandonné mais tu reviens en voulant déjà enculer les mouches à base de puissance de régénération :o :D

 

Pour jouer à ce jeu là, prend la 122, la 184 c'est pour les énervés de la pédale de droite :D

 

edit : maintenant on s'intéresse plus à ça en tant que conducteur d'hybride, on prend des monstres type Mondeo ou GS et on se fait masser le cul sans regarder les consos ou faire du pulse and glide, tout ça c'est démodé  [:julm3]

 
La Monne a écrit :


Tu te prends la tête pour rien là.
Si le moulinage t'emmerde pas tu prends la 122, si tu penses que ça va t'emmerder et que tu veux rouler pas seulement pepère tu prends la 184 [:hotcat]

 

Tu sais moi quand me lance dans un projet, je décortique entièrement ce que je vais acheter :o.

 

Non dans l'idée, je souhaite comprendre le choix Li-Ion/NiMH 122/184. Est-ce purement économique de la part de Toyota ou alors un nécessité technique pour le 2.0 (plus de puissance possible avec le NIMH ?). Je lis partout que la batterie Li-Ion (maintenant presque généralisée sur la gamme Toyota) permet d'être plus souvent en EV et recharge plus rapidement (donc conso plus faible). C'est pourquoi je cherche la puissance admissible (plus forte, plus faible ?). Dans le fond, ça me ferait chi*er de savoir que Toyota a mis du NiMH sur le 184 uniquement parce que les conducteurs de 184 ne recherchent pas l'économie donc on fout une batterie vieille génération.

 

:jap:

 

EDIT : paraitrait que la corolla 122 est plus économe que la prius 4 par sa batterie Li-ion...

Message cité 2 fois
Message édité par olakeen le 24-06-2021 à 19:28:02
n°63300224
chaced
Posté le 24-06-2021 à 19:28:15  profilanswer
 

La p4 est en ion lithium non ?

 


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°63300235
fantome de​ bap
Posté le 24-06-2021 à 19:30:23  profilanswer
 

Ça y est je fini mon premier plein.
Le témoin de réserve qui s'allume après 666 km  [:implosion du tibia]

n°63300260
ixdey
Posté le 24-06-2021 à 19:34:45  profilanswer
 

fantome de bap a écrit :

Ça y est je fini mon premier plein.
Le témoin de réserve qui s'allume après 666 km [:implosion du tibia]

 

Tu mets combien de litre ?


---------------
Profil D3  - BisouX
n°63300291
olakeen
Posté le 24-06-2021 à 19:38:45  profilanswer
 

chaced a écrit :

La p4 est en ion lithium non ?
 


 
Je suis resté sur cet article. Ca a changé avec le restylage de 2019 ?

n°63300461
fantome de​ bap
Posté le 24-06-2021 à 20:06:20  profilanswer
 

ixdey a écrit :


 
Tu mets combien de litre ?


 
Au seul plein que j'ai fait j'ai mis 37 L, mais j'avais bien fait 40 km après l'allumage du témoin de réserve.
 
Si "C" est ma conso en L/km, j'ai : C = (37 L - 40 km *C) / 666 km
--> C = 37 L / 706 km = 5.24 L / 100 km
 
[edit] D'ailleurs ça voudrait dire que le témoin s'allume après avoir utilisé 35 litres pour un réservoir de 45 litres. Soit avec ma conso 190 km d'autonomie restante.


Message édité par fantome de bap le 24-06-2021 à 20:12:20
n°63300777
nounounoun​ou
Posté le 24-06-2021 à 20:57:19  profilanswer
 

olakeen a écrit :


 
Tu sais moi quand me lance dans un projet, je décortique entièrement ce que je vais acheter :o.
 
Non dans l'idée, je souhaite comprendre le choix Li-Ion/NiMH 122/184. Est-ce purement économique de la part de Toyota ou alors un nécessité technique pour le 2.0 (plus de puissance possible avec le NIMH ?). Je lis partout que la batterie Li-Ion (maintenant presque généralisée sur la gamme Toyota) permet d'être plus souvent en EV et recharge plus rapidement (donc conso plus faible). C'est pourquoi je cherche la puissance admissible (plus forte, plus faible ?). Dans le fond, ça me ferait chi*er de savoir que Toyota a mis du NiMH sur le 184 uniquement parce que les conducteurs de 184 ne recherchent pas l'économie donc on fout une batterie vieille génération.
 
 :jap:
 
EDIT : paraitrait que la corolla 122 est plus économe que la prius 4 par sa batterie Li-ion...


 
 
j'avais lu que a l'epoque de la conception c'etait la crise du LI-ion et pour faire avec la rareté des batteries et les prix du coup ils etaient restés en NImh sur la 184, moins cher et plus facile a trouver


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°63301088
rami-
-
Posté le 24-06-2021 à 21:52:05  profilanswer
 

vyse a écrit :


 
Ben tu nous a lâchement abandonné mais tu reviens en voulant déjà enculer les mouches à base de puissance de régénération :o :D
 
Pour jouer à ce jeu là, prend la 122, la 184 c'est pour les énervés de la pédale de droite :D
 
edit : maintenant on s'intéresse plus à ça en tant que conducteur d'hybride, on prend des monstres type Mondeo ou GS et on se fait masser le cul sans regarder les consos ou faire du pulse and glide, tout ça c'est démodé  [:julm3]


 
Par contre la mondeo c'est sympa mais le coffre c'est pas possible. Comment veux tu partir en famille avec ça?!

n°63301168
lexis84
Posté le 24-06-2021 à 22:04:09  profilanswer
 

Tu prends la version break :o

n°63301193
rami-
-
Posté le 24-06-2021 à 22:08:00  profilanswer
 

lexis84 a écrit :

Tu prends la version break :o


 
Of course :o

n°63301333
vyse
Yaissssseee
Posté le 24-06-2021 à 22:34:40  profilanswer
 

Y’a franchement beaucoup de place dans ce coffre, suffit d’avoir des sacs souples . Mais bon ça reste une caisse de pdg pour faire de l’autoroute  :D  
 
Pour une famille il y aura plus pratique c’est sûr . Mais le coffre est très profond

n°63301842
chaced
Posté le 25-06-2021 à 00:56:33  profilanswer
 
n°63302058
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 25-06-2021 à 07:21:55  profilanswer
 


Coffre petit, que 2 places, pas de Android auto ... m'intéresse pas
25km d'autonomie elec, il me faudrait plus ... :O

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 25-06-2021 à 07:24:28

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°63302187
morb
Posté le 25-06-2021 à 08:07:11  profilanswer
 

sympy la petite mais avec les feux stop plats, ca fait trop corvette :(
 
fallait les feux rond, À l'ancienne

n°63302262
fresiak
Posté le 25-06-2021 à 08:25:27  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


Coffre petit, que 2 places, pas de Android auto ... m'intéresse pas
25km d'autonomie elec, il me faudrait plus ... :O


Exactement et en plus elle doit bouffer du pneu...
Donc non merci, je passe mon tour   :pfff:

n°63302469
berlo
dubitatif
Posté le 25-06-2021 à 09:07:04  profilanswer
 

olakeen a écrit :

Je suis resté sur cet article. Ca a changé avec le restylage de 2019 ?

sur wikipedia, il est dit lithium ion, sauf pour les versions 4x4 destinées aux pays froids en général
 

The fourth-generation Prius also uses a 0.75 kWh lithium-ion battery pack[4] that offers higher energy density than the 1.3 kWh nickel–metal hydride battery used in the prior generation.  
The AWD-e models use a 1.2 kWh nickel–metal hydride battery that performs better in areas with colder temperatures where drivers favor all-wheel drive

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1683  1684  1685  ..  2376  2377  2378  2379  2380  2381

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Montre eZ430-Chronos de Texas InstrumentsLe topic unique du poisson rouge !
[Topic unique] Emeutes à Londres et UK[Topic Unique] Music by Google, le streaming musical deGoogle
[THE UnikTopik ?] Las Vegas[Topic Unique] Main square festival 2011
[Topic Unique] La marche rapide[Topik Unique] La cuisine étudiante
Affaire Luc Ferry - Un ancien ministre accusé de pédophilie 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)