Reprise du message précédent :
Forcement non.

Parce que premièrement quand elle charge la PAC se met en route pour refroidir les batteries (1kW), que deuxièmement le moteur (qui sert de chargeur) a un rendement moyen à faible puissance, et qu'enfin vers la fin de charge il y a le processus d'équilibrage des modules donc on tourne plus à 80% de rendement -> prise / batterie.

Voila ma consommation :

http://www.spritmonitor.de/fr/detail/559901.html

T'es a 14kWh comme le collègue  
1. c'est quoi la PAC ? Pile a combustible  ?    
2.  

   
Tu ne la charge pas sur prise ? T'as un groupe électrogène a la maison ?
 
3. Et avec toussa, pris en compte sur le compteur EDF t'es a combien de conso ? (parce que c'est ça que tu paye) Chez nous c'est pareil. On paye aussi l'essence qui s’évapore lors du plein    
 
4. T'avais pas une golf tsi ?

PAC = Pompe à chaleur.

Non mais le moteur de la voiture fait office de chargeur/redresseur de courant. Tu lui injectes du 230V alternatif et il le transforme en 400V continu.

Comme ce n'est pas un chargeur "faible puissance" comme tu pourrais trouver sur une Leaf ou une Czero, son rendement n'est pas terrible à 16A.

Il faut compteur 20% de surplus. Donc si tu as utilisé 20kWh, tu vas utiliser ~24kWh au compteur EDF.

J'ai une golf TSI mais j'avais la Zoé .

 
Soit moi comprends pas le français  
Soit tu dis un truc chelou ...  
 
Pour ma part tu donne du 230V/50Hz qui sont transformées en 400V(variable) Courent Continu pour charger la batterie. Le convertisseur qui fais ça s’appelle redresseur et est composé d'un pont redresseur + un PFC + un DC/DC élévateur (je vois bien une architecture push-pull) Tout est en electronique statique, t'as pas des pièces en mouvement hormis le refroidissement  
Tu n'alimente pas le moteur électrique de traction durant la charge (a moins que la Zoe a un système top mega chelou)
https://en.wikipedia.org/wiki/Push% [...] _converter

 
 
Alors, du pur marketing allemand a l’état pur ....  
EN fait ...sur la zoe (comme sur la prius d'ailleurs)  
Le moteur/generateur  est triphasé  courant alternatif. Or la batterie livre du courent continu
Donc du coup il y a un module d’électronique de puissance (convertisseur a découpage) qui transforme le courent continu de la batterie en courent alternatif pour le moteur. Ce machin la fais des commutations on/off a des fréquences élevées (plusieurs dizaines de kHz)  a travers les transistors et du coup ça transforme le cc en ca et le ca en cc  
(le découpage explique le sifflement que on entends sur la prius en freinage)  
En gros il y a 2 cas de fonctionnement (bon en réalité il y a plusieurs)  
- baterie => moteur, donc cc vers ca triphasé (roulage normal)  
- et recup  generateur => batterie donc ca vers cc (freinage leger)  
(bon il y a aussi rue libre comme sur la prius le glide et frein électrique, ce qui disait ALfir quand il mets la prius en marche arriere alors que elle avance. Mais ça surchauffe le moteur et le conver a mort)  
 
Du coup renault sur la zoe utilise le conver du moteur pour charger la batterie. Donc comme sur la recup d'energie (Je peux rentrer en détailles sur demande)  
C'est astucieux, j'avoue, c'est pô cher j'avoue, mais ça fatigue le convertisseur (surtout pour les charges rapides)  
 
Hélas le moteur n'est pas utilisé, a la limite il fait office de inductance de lisage/filtrage  ..  
 
EN tout cas merci pour les infos Olakeen  
 
(bon, vous allé compris mon taff, oui ... je suis buraliste dans un pmu)

/HS  
En tant que inconditionnel de VW je suis très déçu    

 
http://www.caradisiac.com/Les-Etat [...] 104719.htm
 
 
Je pense a tous les match prius vs golf ou lexus vs vw/bmw ...    

C'est +- le cas pour toutes les voitures. Tu sais que l’homologation est sur tel cycle et au niveau de la mer, tout les constructeur bidouille pour passer le test uniquement dans ces conditions.

Alors 2 possibilités  
- y'a que eux qui se font pecho comme des blaireaux  
- y'a que eux qui trichent très gros ... 40 fois c'est pas un 5%-10% imputable aux conditions de mesure  
 
Mais il y a 10 ans il y a eu un scandale ou ils mentait sur la puissance des leur caisses. Ils vendait des caisses a 180cv réel pour du 150Cv vendu. Du coup ça déchiré la concurrence
 
Vivement que je vais avec la prius sur un banc de puissance

Qui a dit toyota GT86  

Faut faire attention ça reste une accusation à l'américaine. Les USA sont connus pour se servir de la justice pour faire du protectionnisme. C'est pas acquis du tout que la triche soit plus prononcer chez vw que chez les autres constructeurs.

2010, 55k kms, finition Elégance, régulateur/boitoto (logique)/radar de recul/prise usb (planquée dans l'accoudoir central, bonne surprise ) bref pour 9000€ soit le prix d'une twingo je trouve que c'est une très bonne affaire.

Ma mère est conquise, 1ere boitoto pour elle et en à peine 5 kms c'était adopté, c'est doux à conduire (un chtouille moins que mon ancienne Yaris HSD cela dit), ça consomme pas grand chose, 5.2L pour une berline de cette taille c'est plus que sympa, position sport et palettes au volant pour le circuit
Je l'ai pas conduit plus de 10 bornes en ville donc niveau qualité dynamique je ne me prononce pas tout de suite mais c'est sain c'est déjà ça.

Bref content ^^'

 
en tout cas d'un point de vue esthétique, ca enterre la P2.

Bof ... c'est comme tu dit que Zahia est plus belle que Nabila  
 

 
Actions VW et Passat 2.0 TDI a pas cher en vue  
http://www.caradisiac.com/Volkswag [...] 104735.htm

 
J'aurai plutôt comparé Christine Boutin et Maïté. Mais dans l'idée c'est bien çà.  

 
Propre    
 
Rien à voir mais j'aime bien le colocasia derrière (la plante avec les grandes feuilles), il est immergé dans l'eau ?    

Il y a 2 aspects différents :
- les optimisations qui sont liées au test : les constructeurs programment leurs voitures pour qu'elles soient économes dans ces conditions (quitte à polluer plus dès que l'on est à un autre régime, vitesse ...)
- là, ce que je comprends de l'article (c'est Caradisiac), c'est que les voitures vendues diffèrent de celles testées (elles ne se comportent plus de la même façon).

Non il est dans du terreau, d'ailleurs c'est résistant ce truc, ça bouffe de la mousse de lavage à chaque fois que je lave une bagnole, cet été 1 mois sans eau et il est toujours vivant

 
/HS  
Tu connaitrais le nom du cultivar ?    
/HS

Un article qui prouve que la meilleure des prius est la prius 2    
Et que la prius 4 n'est que une baisse des couts a large échelle    
http://news.hybridlife.org/intervi [...] par-nikkei

Toyota réduit les coûts du système hybride à chaque génération, c'est normal et je vois pas où tu lis que la P2 est la meilleure ?
 
En 1992, Renault mettait plus de temps pour faire une 4L qu'une Safrane, j'aurais pourtant du mal à dire que la 4L est meilleure que la Safrane. La Ford T coûtait de moins en moins chère (en heure e salaire d'ouvrier), les anciennes versions n'étaient pas meilleures.
 
Si la P2 consomme moins que la P3 dans certaines conditions, je pense que c'est grâce à son 1.5L légèrement plus économique à faible charge, pas à la taille réduite du système HSD.
 
Ma préféré pour l'instant, c'est la P3 avec toit ouvrant, la P4 aura peut être un meilleur agrément, mais ça ne remplace pas le toit ouvrant. Et si je vends la P3 comme voiture principale, je pense que je me prendrais une P1 en "collection" (à défaut d'Insight 1).

Si non, pour faire suite a la discussion avec Olakeen sur la recup d'energie prius vs zoe ...  
Le RX400h (qui a une batterie lithium et 2 générateurs électriques: 1 sur chaque essieu et qui est plus lourd ) récupère plus d’énergie ?  
   
 

 
1. meilleures performances de la motorisation electrique  
2. la p1 a essuie tous les bougs, ainsi la P2 est la plus aboutie  
3. et la P3 et la P4 sont la pour réduire méchamment les couts  
 
Ensuite tous les stars du hollywood ont une p2
https://www.youtube.com/watch?v=TSAziX1FMgo
 
/HS  
VW cette entreprise d'enfumage    
Par contre la finission et le playsir, rien a dire  
 

 
Les gouts et les couleurs  

@TheMiz  c'est "Sinon"

PSA qui assume pas que son système hybride Air tout pourri s'est arrêté
 
http://www.caradisiac.com/Peugeot- [...] 104756.htm
 
accuser une politique changeante pour justifier d'un manque de développement c'est un peu gros quand meme...

il a raison  
actuellement le plus gro bonus c'est le hybride plug-in. Et des prises d'air comprimé ... je n'ai pas trop vu
 
Si non, comme abandon 302 le dit, je commence a croire que le scandale VW est un coup de protectionnisme pour émerger la Apple car. En pleine tourmente Apple annonce que son bouzin sera prêt pour 2019  
http://www.caradisiac.com/Apple-ce [...] 104752.htm
 

L'hybride air est pas spécialement déconnant sur un cycle réel. Il a même un gros avantage sur l'hybride électrique.  
 
Quand on freine la puissance mise en jeux est très grande. L'énergie est relativement faible pas contre. Un système mécanique comme l'hybride air encaisse parfaitement la puissance et le fait qu'il ne stocke pas beaucoup d'énergie n'est pas très grave. C'est une solution beaucoup plus adaptée pour faire de la récupération d'énergie au freinage.
 
Le problème c'est que le cycle est complètement pas représentatif. Accélération anémique et freinage sur 4km, et là l'hybride électrique est bien meilleur car les puissance mise en jeux sont faibles. Et ça c'est sans parler qu'un hybride peut faire le cycle en partant batterie pleine et en arrivant batterie vide et qu'on dit que l'énergie consommée vient uniquement de l'essence (WTF et ce qui a servi à charger la batterie?).  
 
 
 

t'as raison sur le fond mais tu fais du amalgame    
Une batterie c'est chimique et c'est lent (surtout le NiMH) et le freinage régénératif marche bien a haute vitesse et moins bien a faible vitesse  (a voir mon super genial poste précédent   )
Comprimer et déteindre l'air a un rendement de chiotte et une énergie faible. Mais ça marche plutôt bien a des faibles vitesses. Et le tout est 2 fois moins cher a produire que le hybride. EN fait t'as un compresseur et 2 bonbonnes d'air et une boite de vitesse pour coupler toussa ensemble.  
Des 208 on vend par million. Du coup il faut trouver un fabricant capable de faire des compresseur par million a pas cher et on standards du PSA. C'est pas aisé.  
 
Mettre tout l'aerolique au point ça coute des sous. Sachant que le bonus change au bon vouloir des hidalgo&sego ils peuvent considérer leur caisse a air comme une voiture sale et mallousé.

Donc PSA doit donc trouver une entreprise capable de faire une pompe hydraulique HP et des réservoirs d'air.
Dans quel type de voiture il y a des pompes hydrau HP et des réservoir d'air ?

C'est pas dans les DS/BX/Xantia/C5 qu'il y a une pompe HP et des sphères avec de l'azote ?

PSA devrait demander a Citroën comment faire
   

amalgame    
 
hydraulique => fluide  
 
Le hybride air est aerolique a base d'air et non pas de liquide    
 
Les suspensions hydra machin chouette ont les deux: azot + liquide.  
C'est pas pareil de freiner et donner la peche a un moteur que de soulever une caisse de 20cm en 30secondes
Sinon on l'aurait fait depuis 1980

http://automobile.challenges.fr/do [...] prime.html
 

 
la honte de ma life ...  
désolé  
je n'ai rien dit

C'est beaucoup plus gros. La on a un pompe/moteur qui fait plus de 20kW et un accumaleur qui fait dans les 1m50 de long, c'est très loin d'un mini compresseur à piston et des sphères citron grosses comme le poing.

Personne ne fait ce type de pompe et d'acu. Mais Citroën est le mieux placé historiquement. C'est pour ça qu'ils ont du partir sur cette solution.

Le seul problème c'est qu'ils n'ont pas le pognon pour développer le truc de manière industriel.

Quelles meilleures performances ? La batterie fournie 33cv sur la P2 contre 37cv sur la P3, donc même si les 2 moteurs peuvent servir en "opposition", ça sert pas à grand chose d'en avoir des trop puissants. Depuis 2009, la P3 a prouvé qu'elle était toujours aussi fiable donc les moteurs si les moteurs de la P2 sont sur-dimensionnés, c'est sans intérêt.
 
C'est pas parce que tu as une P2 que ça en fait la meilleure voiture du monde.
 
Par contre c'est point de vue efficacité énergétique et pollution locale la meilleure voiture sortie en 2003, et elle bat encore bon nombre de voitures qui sortent encore en 2015 (sans parler des TDi ). Associé à la fiabilité de la bête, je trouve ça "criminelle" de mettre à la casse des P2 qui n'ont pas besoins de grosses réparations, on devrait les préserver au maximum tant qu'on ne fait pas significativement mieux.

(je ne sais pas si on l'a passé sur le topak )  
 

http://theautomobilist.fr/toyota-l [...] oche-25985
 
Je crois de plus en plus que la P4 est une P3 restylé de fond en comble sans vrais progrès, qui améliore les marges par la baisse de prix de production. P2-> P3 il y a eu un passage de 1.5 à 1.8. Sur la P4 je voyais bien un 2 litres  

 
@Alffir je te répondrais plus tard, fô que je cherche de la doc

C'est compliqué de faire progresser quelque chose qui est déjà vraiment abouti technologiquement
Ils semblent progresser sur quelque chose qui se voit moins : l'empreinte carbone globale du véhicule

La P3 était annoncé à 1370 kg non ? Après ça dépend des normes (avec 1 passager et le plein pour certaines) mais on peut espérer un progrès de ce côté.
 
Sans voir un 2.0L comme la Mondeo, je note que Toyota reste timide sur la puissance au litre pour la Prius, comparé aux Mondeo / IS300h (2L 140cv / 2L5 180cv).

@Arn0      

Je ne trouve plus  
Mais en gros, me moteur électrique de la P2 est plus coupleux que le moteur électrique de la P3
https://en.wikipedia.org/wiki/Compa [...] ta_hybrids

Donc faut viser un P2