Reprise du message précédent :

 
2 salaires ?  
Un V8 te coutera légèrement le double. Un V12 le double d'un V8.  
Sur un v12 t'as 25 litres d'huile a 100€ le litre, 12 bougies a 75€ pièce ... etc La vidange a 4k c'est que le garage t'as fait un prix. Si on change encore 2-3 trucs 7-8k€ sont tout a fait dans les prix courantes.... le prix d’achat de ta M3 guez-mer

déjà passées les specs du rav4 hybride et la série limitée ?  
 
Toyota RAV4 hybride – Caractéristiques détaillées à Francfort
 

Ça donne envie !

Le tableau de bord fait un peu 4x4 à l'ancienne mais j'aime bien

 
T'es déconnecté de la réalité... Si tu savais le nombre de potes qui roulent en C63 amg / Audi RS4 / RS6 que j'ai autour de moi et qui payent pratiquement pas plus cher que moi par ans   Je fais énormément de préventif sur mes caisses, et je choisis pas le garage où je la fait entretenir en fonction du tarif de la MO mais plutôt en fonction de sa réputation... ça joue énormément. Faut pas croire qu'un V8 c'est un gouffre financier hein. Je connais d'ailleurs une RS4 qui coûte 2000 euros par ans à son proprio qui la possède depuis 4 ans maintenant. Elle est nickelle et il la fait entretenir chez Audi (je compte les consommables dans ce prix). C'est moins que ma merguez comme tu dis

2k€/an pour combien de km ?  
 
Bref, pov rouleurs en hybrides, sachiez que, le HSD a un nouveau concurrent le V8 de 4.2L de chez vw

Avec la décote de la voiture ?

 
Dans ce prix j'inclus ni l'essence ni l'assurance, comme pour moi. Donc ça compte les pneus les freins les vidanges rapprochées quand elle pose les roues sur piste etc...  
 
@dje33 la décôte fait partie du coût de possession, mais c'est trop variable d'un modèle à l'autre pour vraiment savoir. Mon LC vaut preque autant que quand ma copine l'a eu il y a 5 ans, ma M3 vaut plus cher que quand je l'ai acheté (j'ai fais refaire 50% de la caisse faut dire) et ma 106 vaut facilement 3x le prix que je l'ai payée. La décote tu la compte pas sur un véhicule de plus de 4 ans, il a généralement pris une claque tellement grosse en occasion que le reste de la décote est pas vioent pour le porte feuille.

du coup 1k€ ou 2k€ la vidange, parce que les disques/plaquettes sont au moins a 1k€ sur ce genre de bestiau  
Sachant que une grande révision n'est pas que la vidange ... ça se compte en salaires mensuels: 2-3 salaires
J'ai mon commercial, il a une cayenne (vhé iuit turbo machin) , que je te photographie la facture a 7k€    
 
Revenant a nos HSD ...  
 
Qu'est que c'est cette connerie   ?  

http://www.caradisiac.com/Toyota-R [...] 104570.htm
 
Rav4 le NX du pauvre, qui lui est la RX du pauvre   (rav4 qui me plait bien   )

et pendant que Toyota sort des moteurs hybrides à la pelle depuis presque 20 ans, Renault se décide à faire un fiasco annoncé avec un hybride diesel conçu juste pour passer le nedc les doigts dans le nez
 
http://news.hybridlife.org/renault [...] s-low-cost

Peugeot ne s'est pas assez planté avec son hybride diesel, faut que Renault fasse mieux dans ce domaine. D'où l'annonce

Ptin mais hybride/mazout en 2016, faut être con ou con ?

Ça me fait penser à un vendeur chez Dacia qui m'a sortie :
 
"Vous n'imaginez pas tout ce que Dacia peut faire pour vous"  

Ça se discute. Hybrid4 m'a fait forte impression, à la fois sur 3008 et sur DS5. Sobre, pas désagréable, et fait des miracles sur la neige. La principale inconnue est comment les pouvoirs publics vont réellement traiter le diesel ces prochaines années.

Le pb, c'est que l'hybride est utile surtout en ville. Comme l'hybride coupe le moteur, il refroidit. Et les gazout aiment tourner à chaud (et surconsomment quand ils sont froids pour justement chauffer)...

Parce qu’un bloc essense ça tourne bien et surtout à froid et parce qu'on a toujours les vieux gazout panzer d'y a 25 ans re
 
Le problème du diesel en ville c'est les NOx, et c'est réglé par la norme euro 6. On peut penser aussi au fap, et la comme tout les diesel faudra bien faire 30 min d'autoroute par mois sinon voyant moteur.

 
Le diesel va se faire défoncer aussi « intelligemment » qu'il s'est fait encensé

 
+1
 
c'est simplement une aberration technique   , un mazout est fait à la base pour tourner constamment et lentement non stop
 
déjà que les normes anti-pollution ont étouffé les mazouts à petits feux et les rendent fragiles, l'hybride va être le coup de grâce
 
l'avenir c'est la Mirai  

L'hybridation n'implique pas que le moteur thermique soit coupé.
Chez Honda, seules les soupapes sont fermées, et il continue à ronronner.
Un moteur électrique sur l'essieu  arrière, comme le fait PSA, est très utile  en région montagneuse ou enneigée.

En cas de situation enneigée je veux bien, mais faudrait peut être un jour sanctionner les abrutis qui roulent sans pneus adaptés aux conditions. Et montagneuse, c'est quand même pas un rallye que tu vas faire avec les moteurs proposés
 
C'est juste qu'ils n'ont pas voulu/pu développer un système similaire à Toy ou Honda et ils se sont rabattus sur la solution la plus simple pour eux je pense.

Je vis au pied des Alpes, je t'assure que Hybrid4 est ce que j'ai vu de mieux jusqu'à présent. Pas besoin de se trimballer une transmission intégrale lourde et gourmande toute l'année. C'est un compromis vraiment supérieur au reste, sur cette niche.

LS 600h : 10-11l/100, V8

C'est pas excessivement plus cher que pour ma 130i :
http://www.oscaro.com/jeu-de-4-pla [...] 070-824-gt
http://www.oscaro.com/jeu-de-4-pla [...] 070-824-gt
http://www.oscaro.com/jeu-de-2-dis [...] 070-824-gt

Même l'embrayage a un prix tout à fait conventionnel :
http://www.oscaro.com/kit-d-embray [...] 070-824-gt

Bref... Après forcément ça va pas être le même prix en concession, je te l'accorde.

Je vis dans les Alpes, en hiver 4 pneus adaptés (mais j'irais pas tenter le diable) et le restant de l'année aucun soucis, surement grâce à la puissance démesurée et l'exceptionnel châssis de la Prius  

Avec Hybrid4, tu consommes moins toute l'année, et tu n'as pas besoin de serrer les fesses quand il a bien neigé.

"Ce que j'ai vu de mieux jusqu'à présent". Je veux bien te croire, mais par rapport à quoi ? Pour quoi faire ? Face à une prius nul doute que ça grimpe une légère pente enneigée, mais face à un vrai 4x4 pour monter un col bien enneigé avec des congères il y a pas match.o

La conso c'est secondaire pour moi, je roule trop peu avec pour que ce soit significatif. Tant que ça dépasse pas les 15 l/100km sur autoroute @130 ça me semble raisonnable. Au delà de 20 c'est un craquage, mais bon je regarde pas vraiment.

Non mais la plupart des utilisateurs de diesels familiaux ou prius voient les gros essence comme des Ferrari à l'entretien.

Ça monte facilement là où la Prius ne passe pas, en consommant moins ou autant qu'une Prius.
Les vrais 4x4 consomment beaucoup, on ne parle pas de ça.
Hybrid4 consomme peu, et passe partout dans le cadre d'une utilisation hivernale sur route.

 
Avec des pneus adaptés, une Prius passera partout, hein.
 
Sinon, plus haut, tu parles du poids d'un "4x4" mais une Volvo V60 D5 AWD est plus légère qu'une 508 RXH. Même ma Volvo XC70 D5 AWD n'est pas plus lourde.
 
Donc oui, le système Hybrid4 est pas mal mais je trouve qu'il bride plutôt qu'il hybride la voiture    
Tu as 200 cv mais pas vraiment. C'est cher, lourd...

Je pense que ce qui gêne le plus l'hybridation des diesel, c'est qu'un petit dCi possède un rendement correct qu'on lui demande 15 ou 100cv.
 
Les essences, on a le choix entre les moteurs atmo classiques dont le rendement est bas à faible charge et les downsizés turbo dont la consommation explose quand on tape dedans. L'hybridation a donc tout son sens, et ça permet aux HSD de consommer réellement moins que les modèles non hybrides.
 
Avec une petite batterie du genre Prius, le moteur tourne encore 30% du temps ville, à chaque accélération, un diesel peut très bien le faire sans refroidir. Sans hybridation c'est même le contraire, les moteurs doivent énormément être ventilés en ville. Il faut par contre gérer les vibrations dues aux coupures-redémarrages, mais ça a progressé.

Non, une Prius ne passera pas partout, même avec des pneus adaptés. Il est évident qu'un moteur sur chaque essieu apporte un avantage décisif.

Le système Hybrid4 en lui-même n'est pas lourd. Je te laisse comparer le poids des différentes versions de DS5, et voir ce que coûte réellement le fait d'ajouter ce système à la fois hybride et intégral. Par rapport au gain de consommation et de motricité, c'est très intéressant.

Je ne connais pas beaucoup de blocs essence qui surconsomment pour chauffer le plus rapidement possible au démarrage (donc typiquement en ville, là où ca refroidira le plus vite), contrairement aux gazout...
Donc comme si tu le dis si bien :
 
 

Pas suffisant. Les gazout ont été fragilisés comme l'a dit neogeo78, ils sont déjà moins fiables qu'avant (tes moteurs de 25 ans durent nettement plus longtemps que les récents avec dci ou équivalent et fap... Contrairement aux essence qui eux durent de plus en plus longtemps). Une hybridation qui les fera s'arrêter et refroidir constamment n'aidera absolument pas.

Franchement, combien de montagnards roulent en FWD... et pourtant passent partout ? Avec des pneus adaptés.
Personnellement, je suis pour l'AWD et je roule avec, même si je n'habite pas en montagne, mais bon.

Concernant le poids, ce n'est pas de ma faute si, du coup, Citroen/Peugeot ne sait pas faire des voitures FWD avec un poids normal

J'ai la flemme de comparer mais je pense que le surpoids du system haldex par ex chez Volvo est inférieur au surpoids de l'hybrid4.

Paul Bismouth fait de la pub pour le made in france et vous polémiquez ...
Le hybrid 4 c'est le top. Les chiffres de vente l’atteste, toute comme la conso sur Spritzmonitor. C'est la bagnole parfaite.  
( )
 

Excellent site    
Merci mec        
 

Krnonik 91 ne semble pas contraint par les réglés de la logique, ni celle de la rhétorique.  
On parlait de V10 et V12.  
Ensuite il a drifter la discussion vers les V8 (qui restent bien plus cheres dans leur ensemble que les 6 cylindres)  
Et tu v8 on est passé a la e36 m3 (que je crois que c'est devenu collector youngtimer )  
Le L6 de bmw (ayant quelques uns dans ma jeunesse) n'est pas spécialement cher. Maintenant c'est assez dur a comparer parce que l'offre des moteurs 2-3 litres se reduit comme peau de chagrin (normes pollution et toussa)  
 
Apres oui, une fois que t'as gouté au prius ... (révision a moins de 400€ (ou 200€), 4€/100km de carburant, l'assurance a moins de 300€) t'as du mal a accepter des consos a 10litres et tout qui va avec
V8, V10, V12 c'est des dinosaures ...

Je crois qu'il y a incromprehension, la surconso à froid est due aux frottements elle est aussi valable en essence qu'en diesel.

Les blocs diesel sont beaucoup plus légers qu'avant et chauffent relativement vites. En aucun cas il y a de réchauffeur sur les gazout qui "surconsomment pour chauffer" ou sinon tu as pas compris ce qu'est une bougie de préchauffage.

La vanne EGR est là pour ça aussi non ?

 
Un bloc diesel chauffe moins vite car il tourne plus lentement qu'un bloc essence. De plus pour qu'une explosion soit efficace en diesel il faut pression et chaleur ce deuxième élément n'est pas dispo à froid par définition.
Mon expérience des voitures de loc m'a montré que si tu tapes dedans à froid dans un diesel, t'as l'impression d'avoir 2/3 de la puissance. Sur une essence cette sensation n'existe pas. Y a juste que dans les 2 cas, l'huile n'est pas chaude et ne permet pas une bonne lubrification.

 
La vrais raisons du mariage raté entre full hybride (pas plug in) et électrique est le suivant  
 
Un diesel moderne ne peut être que a turbo, catalyseur, et des systèmes de recirculation et traitement des gazes de folie.  
 
Un moteur comme ça a une plage de rendement optimal entre 1700tr et 3000tr. (a peu prés)
Le turbo est lent, le catalyseur est bien plus pointu que un catalyseur d'essence atmo, les soupapes de recirculation écore plus pointues   ...etc  
Quel est le temps du passage de 0tr/min a 1700tr/min turbo bien au point ? Quelques secondes, qui risquent d’être très désagréables sur un cycle urbain  
 
Ensuite sur mon HSD P2 le moteur tourne la pluspart du temps a moins de 1500tr. A ce régime la un turbo est inutile, faut le porter, graisser etc  
Un moteur diesel est plus lourd et plus cher, pour un gain non justifié (ou justifié que pour des régimes stables genre autoroute)  
 
De se fait un atmo se marie mieux pour un HSD (Les F sont des véhicule hybrides a turbo. voila leur gueule)

Y'a un moteur/générateur sur le turbo  
Voila c'est tout

Non ce n'est pas le cas en effet    

 
Le moteur à explosion c'est un pulsoréacteur, les moteurs de voiture c'est à combustion. La chambre de combustion arrive très vite à température même sur un diesel sinon tu arriverais même pas à démarrer. Ce qui donne l'impression que ça tourne par rond c'est amha qu'il y a toujours un turbo sur les diesels modernes, à froid les paliers fluide freine beaucoup plus qu'à chaud.  
 
Je dis pas qu'un diesel va chauffer aussi vite qu'une essence. Il sera toujours plus lourd à puissance comparable. Cependant c'est beaucoup moins marqué qu'avant et c'est pas à cause de ça que l'hybride diesel n'a pas d'avenir.  
 
Pour reprendre le fil l'hybride diesel n'est pas intéressant car l'hybridation est surtout intéressante en ville alors que le diesel à cause du fap à besoin de faire de l'autoroute.  

Il me semble que la compression plus forte fait que le moteur s'abîme plus à froid, alors que dès qu'il est chaud un diesel peut tourner très très longtemps.

Puis pour qu'un moteur soit chaud il faut toujours au moins dix minutes (et parfois plus, je compte toujours une quinzaine de minutes avant de laisser chanter), en tout cas c'est vraiment les sensations que j'ai, en dessous on sent que c'est rugueux, qu'il y a quelque-chose qu'il n'aime pas.

Tu sais Gzii, depuis la cb1300 la technique a évolué méchamment. Sur les essences modernes a froid on fait un mélange pauvre => la température de combustion est plus grande (d'environ 1000°C, une paille quoi)  et le point de fonctionnement est atteint en moins de 1min (apres on passe de nouveau en mélange riche pour pas faire des NOx)  
Pareil pour le diesel. On bloque l'EGR, les bloques moteur sont en allu, ça chauffe super vite (bougies de préchauffage toussa). La plu-spart des diesel sont srtop&start, sans pour autant que ça soit dommageable pour leur fiabilité
 
Ensuite ce qui nuit "mécaniquement" c'est que a l’époque la dilatation des pièces n'etait pas controlé comme du nos jours. Du coup a froid les dimensions du moteur n’était pas bonnes (étant calculées pour du chaud) . de se fait on voyait le moteur se comporter différemment au chaud.  
Des nos jours, c'est tellement précis, que le point de fonctionnement est atteint vers 50°C (avant étant 90°)... On a une précision de millième sur les pièces .. Alors chaud froid .. ça change rien  
Le monde a evolué .. on est a ifon 9

Je sens quand même une différence et je m'y fie, même sur ma 107 au moteur assez récent.
 
Il rechigne un poil, puis il y a une température où le moteur demande à monter, et j'attends ça. Ensuite c'est un régal même sur un petit moteur comme ça.
 
Ma 406 est plus vieille, un EW10J4 comme mon ex 206S16,  
quand je vois ce que j'ai mis à la 206 (couramment limite zone rouge) et comme le moteur tournait encore impec à 180000 bornes, je me dis que ça doit quand même jouer.
La 406 a 230000 bornes mais je ne la pousse pas autant.