Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2754 connectés 

 

 

L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1606  1607  1608  ..  2375  2376  2377  2378  2379  2380
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°62541062
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 01-04-2021 à 15:16:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vyse a écrit :

Clairement  :jap:  
 
La model 3 est assez ferme, t'as beaucoup plus de ressenti de la route et tu "conduis" réellement. La mondeo, c'est vraiment juste fait pour cruiser, si t'as un enchainement de virage, ça devient vite lassant  :D  
 
Pour faire de la route, aucun doute, Mondeo.
 
En fait, il faudra le moteur de la Tesla dans la mondeo et ça serait parfait :D


 
ça s'appelle une modèle S non ? :o
 
pour me rappeler un peu la Prius je met la TM3 en mode "confort" qui limite l'arrivée de la cavalerie :D
mais c'est clair que le jour où j'avais essayé la model 3 de mon collègue et que je suis reparti après avec la Prius, c'est là où je me suis dit 'mais comment je fais depuis 8 ans à supporter de conduire une CVT qui hurle à la mort pour rien" :D
15j après la Prius était vendue :o

mood
Publicité
Posté le 01-04-2021 à 15:16:05  profilanswer
 

n°62541219
neogeo78
Posté le 01-04-2021 à 15:35:09  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

mais c'est clair que le jour où j'avais essayé la model 3 de mon collègue et que je suis reparti après avec la Prius, c'est là où je me suis dit 'mais comment je fais depuis 8 ans à supporter de conduire une CVT qui hurle à la mort pour rien" :D
15j après la Prius était vendue :o


 
 [:nicooo66:2]  
 
on reste sur notre faim en HSD, c'est bien connu  :o mais ça a son charme  [:neogeo78:2]


---------------
FeedBack
n°62541243
fred_div91
Posté le 01-04-2021 à 15:37:20  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


 
 [:nicooo66:2]  
 
on reste sur notre faim en HSD, c'est bien connu  :o mais ça a son charme  [:neogeo78:2]


 
Ben moi quand je reprend la prius je la trouve tellement silencieuse  [:triple porc:3]

n°62541255
chaced
Posté le 01-04-2021 à 15:38:16  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Bon bah 270€ la vidange de boîte HSD chez Toy en IDF et le mec me dit qu’il n’en faisant jamais contre 99€ chez Toy près de chez mes parents et c’est une « opération de routine » :D

 


 

Le truc le plus compliqué, retirer le cache sous le moteur :lol:


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°62541352
neogeo78
Posté le 01-04-2021 à 15:48:12  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Ben moi quand je reprend la prius je la trouve tellement silencieuse  [:triple porc:3]


ça m'a fait ça aussi après des années à bouffer du mazout  [:jblover] avec ma 1ère P2 ce fut mémorable, ce vaisseau spatial, t'as plus rien à faire ou presque...tellement qu'aujourd'hui quand je reprends une caisse "normale" j'oublie de serrer le frein à main, ça rate jamais  :whistle:  
 
je pense que le choc mazout thermique => HSD est plus brutal que HSD => full élec


---------------
FeedBack
n°62541373
chaced
Posté le 01-04-2021 à 15:50:06  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


ça m'a fait ça aussi après des années à bouffer du mazout [:jblover] avec ma 1ère P2 ce fut mémorable, ce vaisseau spatial, t'as plus rien à faire ou presque...tellement qu'aujourd'hui quand je reprends une caisse "normale" j'oublie de serrer le frein à main, ça rate jamais :whistle:

 

je pense que le choc mazout thermique => HSD est plus brutal que HSD => full élec

 

Ça depend si c'est full électrique qui n'avance pas et sans autonomie style spring ou etwingo face a une model 3

 


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°62541424
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 01-04-2021 à 15:55:24  profilanswer
 

ah ben clairement oui, le saut hybride / elec est peu perturbant en terme de fonctionnement global (mis à part qu'on n'a même plus le bouton pour démarrer et arrêter la voiture, c'est pas très naturel ça)
 
par contre j'en suis encore parfois à guetter le moment du démarrage du thermique passé 20km/h, mais qui n'arrive pas :D et ce que change pas mal aussi c'est le fait que ça ne rampe plus à l'arrêt (même si ça peut s'activer au besoin) et que le frein moteur est énorme.  
 
mais le plus gros changement c'est quand même qu'on a l'impression de fracturer les cervicales de ses passagers et qu'on est très (trop) vite hors la loi. :o

n°62541519
neogeo78
Posté le 01-04-2021 à 16:04:37  profilanswer
 

Arn0 a écrit :

mais le plus gros changement c'est quand même qu'on a l'impression de fracturer les cervicales de ses passagers et qu'on est très (trop) vite hors la loi. :o


j'avoue que ça doit être fun, ça pousse et ça arrache instantanément avec le couple électrique sans latence  [:cerveau lent]  
 
j'ai lu qq part que le succès de Tesla donne envie à d'autres géants du marché, Geely (propriétaire de Volvo) va se lancer dans la course, et là la cible n'est pas comme MG pour sans dents mais carrément au dessus de Tesla


---------------
FeedBack
n°62541545
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 01-04-2021 à 16:07:55  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


j'avoue que ça doit être fun, ça pousse et ça arrache instantanément avec le couple électrique sans latence  [:cerveau lent]  
 
j'ai lu qq part que le succès de Tesla donne envie à d'autres géants du marché, Geely (propriétaire de Volvo) va se lancer dans la course, et là la cible n'est pas comme MG pour sans dents mais carrément au dessus de Tesla


Hein ? On est en 2021 hein, quasi tous les constructeurs auto vont faire de l'hybride et du full elec, sur leurs segments historiques...

n°62541633
neogeo78
Posté le 01-04-2021 à 16:17:36  profilanswer
 

Aardpeer a écrit :

Hein ? On est en 2021 hein, quasi tous les constructeurs auto vont faire de l'hybride et du full elec, sur leurs segments historiques...


je sais, mais le succès de Tesla est fulgurant, c'est un spécialiste qui a ses forces et ses faiblesses mais personne aujourd'hui lui arrive à la cheville sur le marché, de plus sur le plan mondial c'est ça qui est remarquable, alors qu'à la base leur modèle économique ressemblait à une vaste blague et leur savoir faire n'était pas connu d'avance
 


---------------
FeedBack
mood
Publicité
Posté le 01-04-2021 à 16:17:36  profilanswer
 

n°62541689
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 01-04-2021 à 16:23:44  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


ça m'a fait ça aussi après des années à bouffer du mazout [:jblover] avec ma 1ère P2 ce fut mémorable, ce vaisseau spatial, t'as plus rien à faire ou presque...tellement qu'aujourd'hui quand je reprends une caisse "normale" j'oublie de serrer le frein à main, ça rate jamais :whistle:

 

je pense que le choc mazout thermique => HSD est plus brutal que HSD => full élec


J'ai fait ça et oui c'est vraiment un autre monde tout doux le HSD  [:castor_masqu]

n°62542024
neogeo78
Posté le 01-04-2021 à 16:55:33  profilanswer
 

NounourZ a écrit :

J'ai fait ça et oui c'est vraiment un autre monde tout doux le HSD  [:castor_masqu]


cette année ça fait déjà 7 ans que je suis tombé dedans, la suite logique sera certainement full élec, mais comme je suis qu'un tout petit rouleur je me contente de ma pôvre P2 comme daily en mode sans dents  [:boidleau]
 
par contre pour la route le S-Max me fait de l'œil quand même  :ange: , de préférence avec le siège vaginal DSK  [:henri gaud-macias:4]  :whistle:  
 


---------------
FeedBack
n°62542599
vyse
Yaissssseee
Posté le 01-04-2021 à 18:08:35  profilanswer
 

Arn0 a écrit :


 
ça s'appelle une modèle S non ? :o
 
pour me rappeler un peu la Prius je met la TM3 en mode "confort" qui limite l'arrivée de la cavalerie :D
mais c'est clair que le jour où j'avais essayé la model 3 de mon collègue et que je suis reparti après avec la Prius, c'est là où je me suis dit 'mais comment je fais depuis 8 ans à supporter de conduire une CVT qui hurle à la mort pour rien" :D
15j après la Prius était vendue :o


 
Ben ouais, j'y pense sincèrement. En patientant un peu plus que d'habitude dans mes changements de caisse et avec le salaire qui irait bien, la model S ça pourrait ptet s'envisager dans quelques années. Bon, pas en neuf, clairement, ça sera pas possible à mon avis  :sweat:

n°62542647
neogeo78
Posté le 01-04-2021 à 18:14:44  profilanswer
 

z'êtes en train de déserter ce topak il faut croire  :o  
 
le HSD a connu son heure de gloire  :o


---------------
FeedBack
n°62542873
nounounoun​ou
Posté le 01-04-2021 à 18:42:15  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

z'êtes en train de déserter ce topak il faut croire  :o  
 
le HSD a connu son heure de gloire  :o


Ca me parait évident que c'était le lien entre le full thermique et le full électrique le temps que le second soit accessible et utilisable par le grand public...ça a pris un peu plus de 20 ans quand  meme mais voilà on vois la fin arriver
 
 
Bon on renomme quand le topic ?  [:machina of god:2]


Message édité par nounounounou le 01-04-2021 à 18:43:11

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°62543199
yoda34
Chemical Worker
Posté le 01-04-2021 à 19:21:54  profilanswer
 

J’ai récupéré la Corolla cet aprem  :miam:  
 
Punaise venant d’une P+ j’ai l’impression d’être passé d’un 38T à un vélo  :love:

n°62543939
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 01-04-2021 à 20:46:26  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

z'êtes en train de déserter ce topak il faut croire  :o  
 
le HSD a connu son heure de gloire  :o


 
 
 
Y'a pas que les moulinettes anémiques ici  :o  
Tapis volant silencieux reprézent  :sol:  
Je l'aime tellement la fève que je roule jamais avec pour pas l'user  [:poutrella]  
4500 km à peine au compteur.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°62544605
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 01-04-2021 à 21:47:32  profilanswer
 

vyse a écrit :


 
Ben ouais, j'y pense sincèrement. En patientant un peu plus que d'habitude dans mes changements de caisse et avec le salaire qui irait bien, la model S ça pourrait ptet s'envisager dans quelques années. Bon, pas en neuf, clairement, ça sera pas possible à mon avis  :sweat:


Fallait faire bio :o

n°62544654
chienBlanc
Posté le 01-04-2021 à 21:51:34  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Bon bah 270€ la vidange de boîte HSD chez Toy en IDF et le mec me dit qu’il n’en faisant jamais contre 99€ chez Toy près de chez mes parents et c’est une « opération de routine » :D  
 


Ces arnaqueurs.  
Alors qu'il y a max 70 € d'huile et 15 min de main d'œuvre sans se presser.

n°62544716
chaced
Posté le 01-04-2021 à 21:59:10  profilanswer
 

Conso HEV
https://i.ibb.co/ckCxr8X/conso-hev.jpg

 

Et en phev (la conso c'est une fois batterie vide, les marques qui maitrisent mieux le sujet sont Toyota / Renault et KIA.)
https://i.ibb.co/VwF9RbD/conso-phev.jpg

Message cité 5 fois
Message édité par chaced le 01-04-2021 à 22:04:22

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°62545071
neogeo78
Posté le 01-04-2021 à 22:38:28  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Je l'aime tellement la fève que je roule jamais avec pour pas l'user  [:poutrella]  
4500 km à peine au compteur.


 [:digiamb:1] c'est comme moi j'ai des fringues qui sont tellement beaux que j'ose pas les mettre, sauf que ça s'use quand même dans un placard  :o  
 
ta fève à force de pas rouler tu vas te retrouver avec des roues carrées  :o  

chaced a écrit :

Conso HEV  
https://i.ibb.co/ckCxr8X/conso-hev.jpg
 
Et en phev (la conso c'est une fois batterie vide, les marques qui maitrisent mieux le sujet sont Toyota / Renault et KIA.)
https://i.ibb.co/VwF9RbD/conso-phev.jpg


ça confirme que le Kuga est vraiment optimisé, ils ont bien bossé chez Ford


---------------
FeedBack
n°62545307
Spaune
Cordialement
Posté le 01-04-2021 à 23:17:34  profilanswer
 

chaced a écrit :

Conso HEV  
https://i.ibb.co/ckCxr8X/conso-hev.jpg
 
Et en phev (la conso c'est une fois batterie vide, les marques qui maitrisent mieux le sujet sont Toyota / Renault et KIA.)
https://i.ibb.co/VwF9RbD/conso-phev.jpg


Whut le CHR 184 consomme moins que le 122 :lol:

n°62545326
chienBlanc
Posté le 01-04-2021 à 23:19:47  profilanswer
 

chaced a écrit :

Conso HEV  
https://i.ibb.co/ckCxr8X/conso-hev.jpg
 
Et en phev (la conso c'est une fois batterie vide, les marques qui maitrisent mieux le sujet sont Toyota / Renault et KIA.)
https://i.ibb.co/VwF9RbD/conso-phev.jpg


La P4, la star !  :love:

n°62545460
chaced
Posté le 01-04-2021 à 23:43:18  profilanswer
 

c'est sur que la p4, avec son CX de 0.24 et SCX de 0.53 elle défonce tout :D

 
Spaune a écrit :


Whut le CHR 184 consomme moins que le 122 :lol:

 

Et la limousine "Camry" est impressionnante aussi, comment une caisse de 5m peut consommer si peu...

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 01-04-2021 à 23:44:23

---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°62545971
vyse
Yaissssseee
Posté le 02-04-2021 à 07:12:12  profilanswer
 

Jamais de la vie la mondeo consomme 7,1l de moyenne... c’est ce que je consomme sur l’autoroute...  :mouais:  
 
La moyenne c’est 6l et 5,5l en ville je dirais comme toute hybride .
 
Un même conducteur sur le même parcours en conduisant de la même façon peut pas faire un 3,7 en prius (qui est un excellent score, pas un score de débutant disons) et un 6,8 en mondeo.

Message cité 1 fois
Message édité par vyse le 02-04-2021 à 07:14:15
n°62546203
neogeo78
Posté le 02-04-2021 à 08:21:45  profilanswer
 

le MG EHS consomme autant qu'une Porsche Panamera  [:cerveau goret]


---------------
FeedBack
n°62546233
neogeo78
Posté le 02-04-2021 à 08:27:42  profilanswer
 

chaced a écrit :

Et la limousine "Camry" est impressionnante aussi, comment une caisse de 5m peut consommer si peu...


idéale pour les Taxi en longs parcours, j'en vois de plus en plus dans mon coin, ils remplacent les P+ par ça
 
la nouvelle Jazz est aussi un monstre d'optimisation, ça prouve qu'on peut faire différemment que du HSD en arrivant au même résultat, la performance de Renault n'est pas ridicule non plus


---------------
FeedBack
n°62546649
ptitfaon
Posté le 02-04-2021 à 09:27:07  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


 [:digiamb:1] c'est comme moi j'ai des fringues qui sont tellement beaux que j'ose pas les mettre, sauf que ça s'use quand même dans un placard  :o  
 
ta fève à force de pas rouler tu vas te retrouver avec des roues carrées  :o  


 

neogeo78 a écrit :


ça confirme que le Kuga est vraiment optimisé, ils ont bien bossé chez Ford


 
Oui il a l’air prometteur le Kuga. Sur d’autres forums, les gars en sont tous ravis de la conso et de la récupération d’énergie.
 
Pour le moment, moi je n’ai pas de nouvelles de ma commande, mais ça fait moins d’un mois.


---------------
It's a 106 miles of Chicago, we've got a full tank of gas, half a packet of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses. Hit it. "Jake and Elwood Blues"
n°62546650
chaced
Posté le 02-04-2021 à 09:27:09  profilanswer
 

vyse a écrit :

Jamais de la vie la mondeo consomme 7,1l de moyenne... c’est ce que je consomme sur l’autoroute... :mouais:

 

La moyenne c’est 6l et 5,5l en ville je dirais comme toute hybride .

 

Un même conducteur sur le même parcours en conduisant de la même façon peut pas faire un 3,7 en prius (qui est un excellent score, pas un score de débutant disons) et un 6,8 en mondeo.

 

C'est l'avantage d'un test iso, tout le monde est au meme niveau et le debimetre ne se trompe pas.

 

Donc tu peux te dire que la camry consommerait moins que ta mondeo avec ta conduite :)

 


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°62546721
vyse
Yaissssseee
Posté le 02-04-2021 à 09:33:31  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
C'est l'avantage d'un test iso, tout le monde est au meme niveau et le debimetre ne se trompe pas.
 
Donc tu peux te dire que la camry consommerait moins que ta mondeo avec ta conduite :)
 


Ben c’est du pipeau justement, tu ne peux pas faire 3,7 en p4 et 6,8 en mondeo sur le même parcours !

n°62546747
chaced
Posté le 02-04-2021 à 09:36:51  profilanswer
 

vyse a écrit :


Ben c’est du pipeau justement, tu ne peux pas faire 3,7 en p4 et 6,8 en mondeo sur le même parcours !

 

Perso je consomme moins que la corolla 1.8 avec ma ct, alors qu'en réalité la corolla consomme moins :D

 

Bon ok depuis le passage en e85 ma conso a explosé et je consomme comme un suv lol


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°62546800
neogeo78
Posté le 02-04-2021 à 09:43:28  profilanswer
 

ptitfaon a écrit :

Oui il a l’air prometteur le Kuga. Sur d’autres forums, les gars en sont tous ravis de la conso et de la récupération d’énergie.
 
Pour le moment, moi je n’ai pas de nouvelles de ma commande, mais ça fait moins d’un mois.


intéressé par ton CR quand tu l'auras  [:and garfunkel] j'espère que t'as pris l'option siège Vaginal DSK  :whistle:  

vyse a écrit :

Ben c’est du pipeau justement, tu ne peux pas faire 3,7 en p4 et 6,8 en mondeo sur le même parcours !


ils ont touché un p'tit kdo de Toy pour écrire l'article, bande de pourris  :o  d'toute façon la Mondeo est en fin de vie, Ford ne va pas payer pour un bon article  :o  
 
par contre ils ont confirmé pour 2022 sa remplaçante (espèce de SUV/coupé/berline), je pense qu'ils vont reprendre le groupe 2.5 de Kuga/S-Max ?  


---------------
FeedBack
n°62546967
Tounet
I love apples
Posté le 02-04-2021 à 09:58:45  profilanswer
 

chaced a écrit :

Conso HEV  
https://i.ibb.co/ckCxr8X/conso-hev.jpg
 
Et en phev (la conso c'est une fois batterie vide, les marques qui maitrisent mieux le sujet sont Toyota / Renault et KIA.)
https://i.ibb.co/VwF9RbD/conso-phev.jpg


 
 
Les chiffres du Lexus NX me paraissent surprenant. :o


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°62547154
neogeo78
Posté le 02-04-2021 à 10:17:47  profilanswer
 


 
le mode Autopilot de Tesla autorise encore plus de liberté  [:otan beauval:3]  
 
Ford => Tesla  
 
je suis jaloux de notre frer Vyse  [:cerveau goret]  
 

Spoiler :

https://www.union.fr/wp-content/uploads/2019/05/topelement-696x412-696x410.jpg


---------------
FeedBack
n°62547193
neogeo78
Posté le 02-04-2021 à 10:22:41  profilanswer
 

kit de survie Tesla  [:typiquement]  [:ba_423:4]  
 

Spoiler :

https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/webp/2021/03/Tesla-With-Solar-Panels.webp


---------------
FeedBack
n°62547236
ptitfaon
Posté le 02-04-2021 à 10:27:42  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


intéressé par ton CR quand tu l'auras [:and garfunkel] j'espère que t'as pris l'option siège Vaginal DSK :whistle:


Oui en Vignale, mais sur le Kuga ils ne sont pas ventilés ni massant. C'est que Mondeo/smax et Galaxy j'ai vu ça sur le site de Ford hier.


---------------
It's a 106 miles of Chicago, we've got a full tank of gas, half a packet of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses. Hit it. "Jake and Elwood Blues"
n°62547246
cartemere
Posté le 02-04-2021 à 10:29:06  profilanswer
 

chaced a écrit :

Conso HEV
https://i.ibb.co/ckCxr8X/conso-hev.jpg

 

Et en phev (la conso c'est une fois batterie vide, les marques qui maitrisent mieux le sujet sont Toyota / Renault et KIA.)
https://i.ibb.co/VwF9RbD/conso-phev.jpg


j'ai un voisin dans mon parking qui a le tout nouveau GLC 300e... 64 000€

 

réceptionné il y a deux mois, il a passé moins de 3 semaines dans notre parking (le reste du temps en garage Mercedes, cause gros disfonctionnements :o )
le gars m'a dit direct : "plus JAMAIS de la vie je reprends une Mercedes, c'est du délire leur truc... ils ne maitrisent RIEN"

 


ah, et il n'a pas de borne de recharge, donc il roule en 100% essence, en se trainant 300Kg de poids mort, mais c'est un détail :o²

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 02-04-2021 à 10:30:06
n°62547280
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 02-04-2021 à 10:32:38  profilanswer
 

cartemere a écrit :


j'ai un voisin dans mon parking qui a le tout nouveau GLC 300e... 64 000€
 
réceptionné il y a deux mois, il a passé moins de 3 semaines dans notre parking (le reste du temps en garage Mercedes, cause gros disfonctionnements :o )
le gars m'a dit direct : "plus JAMAIS de la vie je reprends une Mercedes, c'est du délire leur truc... ils ne maitrisent RIEN"
 
 
ah, et il n'a pas de borne de recharge, donc il roule en 100% essence, en se trainant 300Kg de poids mort, mais c'est un détail :o²


 
le jour ou il fera le mont Ventoux, il pourra recharger un peu en descente. Tout n'est pas perdu  [:thekeke]

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1606  1607  1608  ..  2375  2376  2377  2378  2379  2380

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Montre eZ430-Chronos de Texas InstrumentsLe topic unique du poisson rouge !
[Topic unique] Emeutes à Londres et UK[Topic Unique] Music by Google, le streaming musical deGoogle
[THE UnikTopik ?] Las Vegas[Topic Unique] Main square festival 2011
[Topic Unique] La marche rapide[Topik Unique] La cuisine étudiante
Affaire Luc Ferry - Un ancien ministre accusé de pédophilie 
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)