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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°61642634
Fouge
Posté le 19-12-2020 à 19:34:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

benbatd a écrit :

L'hydrogene sera une alternative quand avec l'EOLIEN/Solaire on fabriquera du H2 "vert".

En quoi cet H2 "vert" serait mieux que l'électricité "verte" générée par ces même éoliennes/panneaux solaires ? D'ailleurs cela n'augmenterait-il pas le C02/kWh (et donc le RC) par rapport à l'électricité du réseau ? Pour qu'il soit une alternative, ne faut-il pas également une baisse énorme du cout au km et du prix du véhicule ? Quid de la problématique du platine des moteurs à H2 (ressource limitée + 70% produit par 1 seul pays) ?

mood
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Posté le 19-12-2020 à 19:34:49  profilanswer
 

n°61642806
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 19-12-2020 à 20:01:18  profilanswer
 

C'est plus facile de stocker du H2 que de l'électricité et il n'y a pas de batteries à produire.

n°61643026
tails38
Posté le 19-12-2020 à 20:34:42  profilanswer
 

Il me semblait avoir vu sur le site de EDF ou Enedis que le stockage d'electricité (hors VE) n'était pas autorisé en France

n°61643481
sniperr
Posté le 19-12-2020 à 21:26:34  profilanswer
 

Ils ont des lacs pour ça !


---------------
Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°61643573
nounounoun​ou
Posté le 19-12-2020 à 21:31:57  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Il me semblait avoir vu sur le site de EDF ou Enedis que le stockage d'electricité (hors VE) n'était pas autorisé en France


et les onduleurs?
les amas de batteries pour le solaire dans les maisons etc...?


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n°61643627
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 19-12-2020 à 21:35:30  profilanswer
 

bob64 a écrit :

 

Ah, mais oui, par contre l'éléctricité, ca pousse dans l'herbe. Tu la ramasses et hop, ca remplie ta batterie...

 


Oui, produire de l'hydrogène, c'est pas indolore. L'électricité de même il me semble. Je ne parle pas du stockage. :cry:

 

Mais dire que la traction électrique est plus efficiente si on ne regarde que Kwh/km... C'est un peu, disons gentiment, ...réducteur.

 

Mais qu'est ce que tu racontes ? L'hydrogène se compare à une batterie, pas à un moteur électrique [:ripper et bullit]

 

Une voiture à hydrogène EST une voiture électrique, sauf qu'au lieu d'avoir une volumineuse batterie pour stocker de l'énergie (mauvaise densité énergétique) on a un réservoir qui alimente une pile à combustible qui restitue nécessaire à la traction (densité énergétique très élevée, du genre 33kwh/kg)

 

En revanche pour produire ce kilo d'hydrogène il va falloir plus de 100kwh, c'est là où ça merde... Et là il n'y a rien à faire. En plus, un usage excessif de ce genre de technologie qui, au sol semble ultra propre à petite dose, s'avère en réalité très embêtant quand on calcule la masse de vapeur qui serait rejetée dans l'atmosphère.

Message cité 2 fois
Message édité par Ecco le 19-12-2020 à 21:43:27

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n°61646613
benbatd
Posté le 20-12-2020 à 07:36:39  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

C'est plus facile de stocker du H2 que de l'électricité et il n'y a pas de batteries à produire.


 
et plus facile à transporter, et le plein en 5 min.

n°61646805
Imackiller
Posté le 20-12-2020 à 09:09:02  profilanswer
 

Oui outre les problématiques énergétiques actuelles pour produire du he (énergivore et/ou environnemetales), le réservoir est à très haute pression de l'ordre de 350-700bars de mémoire et doit aussi faire face étanchéité délicate de part la taille des molécules. Le système de distribution représentera aussi un investissement  aussi colossal qu'un système de charge rapide...
Bref, bien que ça  arrive mais perso je ne le vois pas remplacer tout ce qui roule mais en complément de l'électrique, par ex pour les poids lourds, flottes entreprises....
Les batteries continuent à progresser en //

n°61647394
alffir
Posté le 20-12-2020 à 11:20:19  profilanswer
 

Ecco a écrit :

 

Mais qu'est ce que tu racontes ? L'hydrogène se compare à une batterie, pas à un moteur électrique [:ripper et bullit]

 

Une voiture à hydrogène EST une voiture électrique, sauf qu'au lieu d'avoir une volumineuse batterie pour stocker de l'énergie (mauvaise densité énergétique) on a un réservoir qui alimente une pile à combustible qui restitue nécessaire à la traction (densité énergétique très élevée, du genre 33kwh/kg)

 

En revanche pour produire ce kilo d'hydrogène il va falloir plus de 100kwh, c'est là où ça merde... Et là il n'y a rien à faire. En plus, un usage excessif de ce genre de technologie qui, au sol semble ultra propre à petite dose, s'avère en réalité très embêtant quand on calcule la masse de vapeur qui serait rejetée dans l'atmosphère.


Ça marche aussi dans un (bête) moteur à explosion :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/BMW_Hydrogen_7_at_TED_2007.jpg
Mais ça ne se fait plus.

 

L'hydrogène a un rendement inférieur à l'électricité, mais également à directement utiliser du gaz :
https://blogs.mediapart.fr/francois [...] s-lenergie

 

Je pense que les pétrolier préfèrent l'hydrogène car ça permet de garder leur modèle de distribution (et de production car c'est encore majoritairement obtenu à partir de fossile).

 

Si l'hydrogène a des aspects pratiques par rapport à l'électricité, quitte à sacrifier le rendement, je me demande si des carburants synthétiques ne seraient pas encore plus pratique (mais plus possible de refourguer du fossile sous un aspect énergie propre)

Message cité 1 fois
Message édité par alffir le 20-12-2020 à 11:20:36

---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°61647489
tails38
Posté le 20-12-2020 à 11:42:21  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


et les onduleurs?
les amas de batteries pour le solaire dans les maisons etc...?


C'est coté particulier et non coté distribution

mood
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Posté le 20-12-2020 à 11:42:21  profilanswer
 

n°61647494
tails38
Posté le 20-12-2020 à 11:42:44  profilanswer
 

sniperr a écrit :

Ils ont des lacs pour ça !


+1 grosse variable d'ajustabilité pour le nucléaire en consommation / production

n°61647505
tails38
Posté le 20-12-2020 à 11:44:22  profilanswer
 

Imackiller a écrit :

Oui outre les problématiques énergétiques actuelles pour produire du he (énergivore et/ou environnemetales), le réservoir est à très haute pression de l'ordre de 350-700bars de mémoire et doit aussi faire face étanchéité délicate de part la taille des molécules. Le système de distribution représentera aussi un investissement  aussi colossal qu'un système de charge rapide...
Bref, bien que ça  arrive mais perso je ne le vois pas remplacer tout ce qui roule mais en complément de l'électrique, par ex pour les poids lourds, flottes entreprises....
Les batteries continuent à progresser en //


Sauf que deja la norme FR n'est pas la norme US en terme de pression. Donc on adeja se tirer une balle dans le pied.
Et coté france on n'était pas fan car coté explosion et feu sans flamme ca rebute. Rien qu'avoir la mentalité persistante du gpl ...

n°61650376
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 20-12-2020 à 20:04:16  profilanswer
 

Ecco a écrit :


 
Mais qu'est ce que tu racontes ? L'hydrogène se compare à une batterie, pas à un moteur électrique [:ripper et bullit]
 
Une voiture à hydrogène EST une voiture électrique, sauf qu'au lieu d'avoir une volumineuse batterie pour stocker de l'énergie (mauvaise densité énergétique) on a un réservoir qui alimente une pile à combustible qui restitue nécessaire à la traction (densité énergétique très élevée, du genre 33kwh/kg)
 
En revanche pour produire ce kilo d'hydrogène il va falloir plus de 100kwh, c'est là où ça merde... Et là il n'y a rien à faire. En plus, un usage excessif de ce genre de technologie qui, au sol semble ultra propre à petite dose, s'avère en réalité très embêtant quand on calcule la masse de vapeur qui serait rejetée dans l'atmosphère.


Oui, traction électrique. En revanche , Toyota la défini comme "Berline hydrogène". L'idée était de mettre en opposition un véhicule que tu recharges avec une prise élec VS rechargement hydrogène.
Tu n'avais vraiment pas compris?
Et tu continus de repartir dans tes délire Pro Elec anti "le reste". CF le Post de Negro que tu ne comprends pas non plus.

n°61650429
nounounoun​ou
Posté le 20-12-2020 à 20:11:54  profilanswer
 

alffir a écrit :


Ça marche aussi dans un (bête) moteur à explosion :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] D_2007.jpg
Mais ça ne se fait plus.
 
L'hydrogène a un rendement inférieur à l'électricité, mais également à directement utiliser du gaz :
https://blogs.mediapart.fr/francois [...] s-lenergie
 
Je pense que les pétrolier préfèrent l'hydrogène car ça permet de garder leur modèle de distribution (et de production car c'est encore majoritairement obtenu à partir de fossile).
 
Si l'hydrogène a des aspects pratiques par rapport à l'électricité, quitte à sacrifier le rendement, je me demande si des carburants synthétiques ne seraient pas encore plus pratique (mais plus possible de refourguer du fossile sous un aspect énergie propre)


le gros avantage de l'Hydrogene c'est pas énergétique... c'est coté taxe :)
électricité a la prise de ton garage on va pas te la taxer diferemment de celle qui fait marcher ton frigo du coup grosse perte de revenu pour l'etat, l'hydro par contre ca servira a rien d'autre que le transport donc on peut y foutre les memes taxes que sur les produits petroliers actuels :)
parce que sinon entre l'energie necessaire pour le produir le transport (et le stockage merdique ) ben  c'est bien en dessous des batteries comme rendement... je pense que meme des vieilles NiMh doivent etre gagnantes si on compare


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°61650667
gimmeshelt​er
Lard et pinard
Posté le 20-12-2020 à 20:43:22  profilanswer
 

bob64 a écrit :


Oui, traction électrique. En revanche , Toyota la défini comme "Berline hydrogène". L'idée était de mettre en opposition un véhicule que tu recharges avec une prise élec VS rechargement hydrogène.
Tu n'avais vraiment pas compris?
Et tu continus de repartir dans tes délire Pro Elec anti "le reste". CF le Post de Negro que tu ne comprends pas non plus.


 
Les Tesla fanboyz ont perdu toute capacité à réfléchir depuis bien longtemps  :sleep:

n°61650856
Spiderkat
Posté le 20-12-2020 à 20:59:37  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


le gros avantage de l'Hydrogene c'est pas énergétique... c'est coté taxe :)
électricité a la prise de ton garage on va pas te la taxer diferemment de celle qui fait marcher ton frigo du coup grosse perte de revenu pour l'etat, l'hydro par contre ca servira a rien d'autre que le transport donc on peut y foutre les memes taxes que sur les produits petroliers actuels :)
parce que sinon entre l'energie necessaire pour le produir le transport (et le stockage merdique ) ben  c'est bien en dessous des batteries comme rendement... je pense que meme des vieilles NiMh doivent etre gagnantes si on compare

Combien de temps avant qu'ils ne trouvent une solution au problème afin de ne plus être perdant à ce niveau ?  :D  
 
 

n°61650975
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2020 à 21:11:24  answer
 

S'ils augmentent le prix de l'élec à mort pour tous, je débranche mes radiateurs et j'enfume le voisinage avec un poêle à bois.

n°61651129
Spiderkat
Posté le 20-12-2020 à 21:28:43  profilanswer
 

Une sorte de redevance véhicule rechargeable ajoutée à la facture EDF et pour éviter de la payer il faudra prouver que tu n'es pas propriétaire de ce genre d'auto. :D Ça ressemble à quelque chose que vous avez déjà pour la TV, non !?  :o  
 

n°61651284
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2020 à 21:46:21  answer
 

Pas besoin de ça, ils ont accès aux cartes grises.  :o

n°61651323
nebucad_ne​zzard
don't panic
Posté le 20-12-2020 à 21:50:40  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

Vente flash sur des LED Novsight
 
de la balle, durable, pas cher (par rapport à Phillips tout en étant aussi performant), en H4 le faisceau est parfaitement conforme, ce qui est super rare
 
https://fr.aliexpress.com/item/32886642771.html
 
c'est Mazin à la base qui m'a conseillé ça et j'en suis vraiment satisfait, après avoir testé 5-6 modèles différents sur Ali, qui soit ne respecte pas le faisceau (risque d'éblouissement, ou éclaire pas assez loin), soit pas assez performant
 
de la bonne came coutant 4x moins cher que des Phillips  [:b-rabbit]
 
edit: la lumière est bien blanche, pas bleue kéké (comparé avec Phillips et LED d'origine Toy sur P+)


 
Dommage pas de hir2 :o


---------------
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. / Mon feedback
n°61651451
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 20-12-2020 à 22:05:24  profilanswer
 

bob64 a écrit :


Oui, traction électrique. En revanche , Toyota la défini comme "Berline hydrogène". L'idée était de mettre en opposition un véhicule que tu recharges avec une prise élec VS rechargement hydrogène.
Tu n'avais vraiment pas compris?
Et tu continus de repartir dans tes délire Pro Elec anti "le reste". CF le Post de Negro que tu ne comprends pas non plus.

 
gimmeshelter a écrit :

 

Les Tesla fanboyz ont perdu toute capacité à réfléchir depuis bien longtemps :sleep:

 

Vous plaisantez j'espère... Je ne fais qu'énoncer des faits, je préfèrerais largement rouler à l'hydrogène avec un petit réservoir rapidement rempli que de me trimballer 800kg de batteries et devoir gérer stratégiquement leur recharge, croyez moi. Et je ne suis certainement pas Fanboy Tesla, c'est juste qu'avec mon métier, actuellement, je n'ai pas vraiment eu beaucoup le choix. En véhicule perso je suis en train de faire l'acquisition d'une 208, et mon second taxi est une Volkswagen que je compte remplacer à terme par une nouvelle VW ou une Corolla, donc faut arrêter.


Message édité par Ecco le 20-12-2020 à 22:06:34

---------------
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n°61653118
tails38
Posté le 21-12-2020 à 09:12:13  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :


 
Dommage pas de hir2 :o


Les philips LED Hir2 sont pas mal !

n°61653165
neogeo78
Posté le 21-12-2020 à 09:19:36  profilanswer
 

nebucad_nezzard a écrit :


 
Dommage pas de hir2 :o


le HIR2 est un format alakon  :o  
 
Philips pas trop cher
 
https://fr.aliexpress.com/item/33051389271.html
 
dans tous les cas je te déconseille les modèles avec le refroidissement actif, le petit ventilo finit toujours par lâcher, puis en mode électrique avec nos HSD on l'entend quand même tourner


---------------
FeedBack
n°61653250
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 21-12-2020 à 09:32:37  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


le HIR2 est un format alakon  :o  
 
Philips pas trop cher
 
https://fr.aliexpress.com/item/33051389271.html
 
dans tous les cas je te déconseille les modèles avec le refroidissement actif, le petit ventilo finit toujours par lâcher, puis en mode électrique avec nos HSD on l'entend quand même tourner


Bah, éteint les phare, en plus, tu iras plus loin en électrique!  [:logicsystem360:5]

n°61653540
neogeo78
Posté le 21-12-2020 à 10:10:16  profilanswer
 

bob64 a écrit :

Bah, éteint les phare, en plus, tu iras plus loin en électrique!  [:logicsystem360:5]


 
mdr j'ai pas encore l'option vision nocturne  [:kulamaker] pratique pour éviter les sangliers  [:transparency]  à la tombée de la nuit ça pullule dans mon coin   [:somberlain2406:1] (foret de Rambouillet)


---------------
FeedBack
n°61654876
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 21-12-2020 à 12:15:20  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


le HIR2 est un format alakon  :o  
 
Philips pas trop cher
 
https://fr.aliexpress.com/item/33051389271.html
 
dans tous les cas je te déconseille les modèles avec le refroidissement actif, le petit ventilo finit toujours par lâcher, puis en mode électrique avec nos HSD on l'entend quand même tourner


 
Ca permettrait d'améliorer les lanternes d'une yaris hybride à votre avis?  :sweat:  :sweat:  
 
Y en a qui ont testé? ca fait un faisceau homogène?

n°61654944
chaced
Posté le 21-12-2020 à 12:22:44  profilanswer
 

carbon38 a écrit :


 
Ca permettrait d'améliorer les lanternes d'une yaris hybride à votre avis?  :sweat:  :sweat:  
 
Y en a qui ont testé? ca fait un faisceau homogène?


 
6000K c'est élevé, comme pour les led des 3008 en gros (blanc bleuté).


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°61655077
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 21-12-2020 à 12:37:24  profilanswer
 

Je cherche principalement à avoir une puissance plus importante et un faisceau qui éclaire sans "trou". La yaris 3 a vraiment un problème dans sa version hybride et la conduite de nuit est désagréable.

n°61655120
chienBlanc
Posté le 21-12-2020 à 12:42:28  profilanswer
 

Voir topic pneus pour la suite de l'histoire de ma crevaison lente.

n°61655176
chaced
Posté le 21-12-2020 à 12:50:03  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Je cherche principalement à avoir une puissance plus importante et un faisceau qui éclaire sans "trou". La yaris 3 a vraiment un problème dans sa version hybride et la conduite de nuit est désagréable.


 
meme problème sur ma CT, je suis passé en xénon 25w, ce n'est pas top, mais c'est déja bien mieux que d'origine.


---------------
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n°61655457
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 21-12-2020 à 13:25:03  profilanswer
 

en HIR2 aussi?  
 
(si oui, tu as un lien?)

n°61655463
chaced
Posté le 21-12-2020 à 13:25:40  profilanswer
 

non en H11 (oui c'est un format d'anti brouillard... )

 

c'est un kit 25w 4300K france xénon, mais très déçus des ampoules non homogène, remplacé finalement par des ampoules de marque (Yeaky) et la plus un problème. (avec ballast 25w france xenon)

 


Message édité par chaced le 21-12-2020 à 13:29:22

---------------
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n°61655871
neogeo78
Posté le 21-12-2020 à 14:11:16  profilanswer
 

carbon38 a écrit :

Ca permettrait d'améliorer les lanternes d'une yaris hybride à votre avis?  :sweat:  :sweat:  
 
Y en a qui ont testé? ca fait un faisceau homogène?


 
en HIR2 j'ai jamais testé, j'ai testé en H11 sur une P3 le faisceau est conforme (grâce à la lentille de convergence)
 
si le faisceau est conforme aucun risque d'éblouissement, si la lentille de convergence est présente le faisceau est forcément conforme
 
les LED donnent un mauvais résultat dans un anti brouillard sans lentille et sans réflecteur (en H4 on a un réflecteur, mais pas de lentille)
 
y'a cette nouvelle génération avec une nouvelle disposition des LED qui permet un éclairage plus dense, mais malheureusement refroidissement actif pour le moment  
 
https://fr.aliexpress.com/item/1005001907046706.html


Message édité par neogeo78 le 21-12-2020 à 14:11:54

---------------
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n°61655909
chaced
Posté le 21-12-2020 à 14:15:20  profilanswer
 

j'ai mis des led en plein phare (h9) et ce n'est pas super homogène, le petit ventilo fait un bruit d'aspirateur.


Message édité par chaced le 21-12-2020 à 14:15:41

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n°61655922
neogeo78
Posté le 21-12-2020 à 14:17:08  profilanswer
 

si t'as pas de lentille ni réflecteur, les LED ne sont pas du tout adaptés


---------------
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n°61655932
chaced
Posté le 21-12-2020 à 14:17:51  profilanswer
 

ni les xenon, pour les pleins phare du moins (car il faut faire chauffer les xénon, donc les appel de phare c'est bof :D )


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n°61655950
neogeo78
Posté le 21-12-2020 à 14:19:14  profilanswer
 

c'est sur, le xénon n'est pas fait pour ça  :o ça revient à taper dans un mazout à froid  :o  


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n°61655980
tails38
Posté le 21-12-2020 à 14:23:14  profilanswer
 

Faut du LED pour les pleins phares !

n°61656012
chaced
Posté le 21-12-2020 à 14:26:13  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Faut du LED pour les pleins phares !

 

mais avoir des abérations dans le flux lumineux...

 

c'est mon choix,
- 25w xenon en croisement pour avoir un faisceau très homogène. https://fr.aliexpress.com/item/4000798505542.html?
- plein phare en LED. (choisit car lumens réaliste, alors que d'habitude c'est plus 8000 lumens :D ) https://fr.aliexpress.com/item/4001076227822.html?

 

4300K pour les 2 pour que ça soit de la meme couleur que mes DRL (qui servent de veilleuse)


Message édité par chaced le 21-12-2020 à 14:28:35

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n°61656020
neogeo78
Posté le 21-12-2020 à 14:27:16  profilanswer
 

à propos qui connait un bon vernis transparent compatible optique de phare ?
 
je me rends compte depuis que j'ai un phare neuf coté gauche avec un éclairage quasi au niveau des LED Toy genuine de la P+, le phare droit est comme un patient atteint de la cataracte  :o  
 
voilà si vous avez des phares toy en plastoc jauni, ça aide pas non plus  :o


Message édité par neogeo78 le 21-12-2020 à 14:28:07

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n°61656207
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 21-12-2020 à 14:46:49  profilanswer
 

J'ai eu du Bi-xenon sur une voiture. Effectivement, les appels de phares se font avec une halogène supplémentaire. Pas avec le xenon de "route"

mood
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