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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°42737663
kida
Posté le 28-07-2015 à 16:43:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:breakingnews] Pas de jazz hybride V3 en Europe sur l'Argus auto  [:breakingnews]  
 

Citation :

D'une part car elle sera exclusivement produite au Japon (l'ancienne était aussi fabriquée en Angleterre jusqu'en 2013), d'autre part car la version hybride, commercialisée en Asie depuis fin 2013, ne sera pas importée de suite faute de succès probant en Europe (moins de 15 % des ventes)... Dommage : en France, l'hybridation équipait 40 % des Jazz vendues, logiquement boostée par nos avantageuses incitations fiscales
 
Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-aut [...] z3hCIScNSA
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 [:xeen]


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mood
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Posté le 28-07-2015 à 16:43:14  profilanswer
 

n°42737720
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 28-07-2015 à 16:47:10  profilanswer
 

Pour consolation  :sarcastic:  
http://images.caradisiac.com/logos/7/3/2/5/187325/S7-Une-petite-Honda-NSX-presentee-dans-quelques-mois-103873.jpg

Citation :

Une sportive qui reprendrait un certain nombre de pièces de la "grosse" NSX, y compris ses moteurs électriques. Mais alors que cette dernière utilise un V6 essence, sa future petite soeur se contenterait d'un bloc plus petit. On parle en effet d'un quatre cylindres, probablement extrapolé de celui de la Civic Type R. Et sa présentation officielle pourrait intervenir aussi tôt que sur le prochain salon de Los Angeles, ou celui de Detroit en janvier 2016.


 [:ripthejacker]  
http://www.caradisiac.com/Une-peti [...] 103873.htm
 

bobdumas a écrit :


C'est ce que Toy aurais dû faire sur la P2  ! [:frog sad:3]  
http://reho.st/self/2e8e0163c45b54 [...] 7bf910.jpg


http://replygif.net/i/586.gif


Message édité par TheMiz le 28-07-2015 à 17:13:40

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°42737825
Roger01
Posté le 28-07-2015 à 16:54:18  profilanswer
 

kida a écrit :

[:breakingnews] Pas de jazz hybride V3 en Europe sur l'Argus auto  [:breakingnews]  
 

Citation :

D'une part car elle sera exclusivement produite au Japon (l'ancienne était aussi fabriquée en Angleterre jusqu'en 2013), d'autre part car la version hybride, commercialisée en Asie depuis fin 2013, ne sera pas importée de suite faute de succès probant en Europe (moins de 15 % des ventes)... Dommage : en France, l'hybridation équipait 40 % des Jazz vendues, logiquement boostée par nos avantageuses incitations fiscales
 
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 [:xeen]


 
 
 [:zzanna:1]

n°42739816
quietriot
Posté le 28-07-2015 à 20:23:27  profilanswer
 

Autant je conchie sur Audi toussa, autant cet article sur l'étron donne envie : http://blogautomobile.fr/audi-a3-e [...] ese-263431

n°42740109
Tounet
I love apples
Posté le 28-07-2015 à 21:06:01  profilanswer
 

quietriot a écrit :

Autant je conchie sur Audi toussa, autant cet article sur l'étron donne envie : http://blogautomobile.fr/audi-a3-e [...] ese-263431


 
Certes la prose est sympa, mais cela ne rend pas cette audi sympathique. Ca reste une a3 avec le poids d'un ane mort dans le coffre (j'insiste), et qui est de mon point de vue, bien moins écologique qu'une hybride classique.
Et il y'a toujours une autre question qui se pose sur l'hybrid vu par VW, que vaudront les caisses apres 150K km ? est ce que la voiture deviendra un gouffre financier et sera bonne à jeter ? Ce qui la rendrait encore moins écologique.


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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°42740141
alffir
Posté le 28-07-2015 à 21:08:30  profilanswer
 

quietriot a écrit :

Autant je conchie sur Audi toussa, autant cet article sur l'étron donne envie : http://blogautomobile.fr/audi-a3-e [...] ese-263431

 
Citation :

Pour ma part, j’ai relevé un 7,6 l/100 sur route en me servant au mieux de ce qu’il me restait de batteries. En ville, batteries vides, c’est 12 l/100.


Quand je lis ça, je me dis qu'énergétiquement, les hybrides rechargeable, c'est un peu un échec :
_ en électrique, on consomme plus qu'une Zoé
_ au SP, on consomme plus qu'une Prius.

 

Par contre la Prius rechargeable, seul hybride rechargeable à la consommation raisonnable une fois la batterie vidée, est vraiment hors de prix comparé à une Prius standard.

 

Sinon, c'est pas quelqu'un d'ici qui compare la consommation du TSI à un L6 bavarois :D ?

 

Et, à quand une indication sur le CO2 pour l'électricité ? Avec une moyenne française et une moyenne européenne.

Message cité 4 fois
Message édité par alffir le 28-07-2015 à 21:09:54
n°42741800
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 29-07-2015 à 00:02:56  profilanswer
 

alffir a écrit :


Sinon, c'est pas quelqu'un d'ici qui compare la consommation du TSI à un L6 bavarois :D ?


 [:cerveau ndi76]  
Ça la fout mal n'empêche, c'est les consos de ma 130i :D

n°42744568
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 29-07-2015 à 10:56:38  profilanswer
 

alffir a écrit :


Et, à quand une indication sur le CO2 pour l'électricité ? Avec une moyenne française et une moyenne européenne.


 
En France l’électricité se mesure en g de déchet nucleaire  :o  


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°42750204
quietriot
Posté le 29-07-2015 à 18:35:32  profilanswer
 


Citation :

Pour ma part, j’ai relevé un 7,6 l/100 sur route en me servant au mieux de ce qu’il me restait de batteries. En ville, batteries vides, c’est 12 l/100.Quand je lis ça, je me dis qu'énergétiquement, les hybrides rechargeable, c'est un peu un échec :
 
_ au SP, on consomme plus qu'une Prius.


On parle d'une voiture de 204 ch.
 
Et pis le plaisir de conduire une vraie voiture sans bruit de mobylette  [:isofouet]

n°42750219
Aubade
Posté le 29-07-2015 à 18:38:20  profilanswer
 

quietriot a écrit :


Citation :

Pour ma part, j’ai relevé un 7,6 l/100 sur route en me servant au mieux de ce qu’il me restait de batteries. En ville, batteries vides, c’est 12 l/100.Quand je lis ça, je me dis qu'énergétiquement, les hybrides rechargeable, c'est un peu un échec :

 

_ au SP, on consomme plus qu'une Prius.


On parle d'une voiture de 204 ch.

 

Et pis le plaisir de conduire une vraie voiture sans bruit de mobylette [:isofouet]

 

Si je devais mettre cette somme là dans une auto, ça ne serait pas ça du coup. Soit une vraie "sportive" soit un compromis qui ne fait pas 2 tonnes

mood
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Posté le 29-07-2015 à 18:38:20  profilanswer
 

n°42752890
alffir
Posté le 29-07-2015 à 23:36:00  profilanswer
 

J'ai une question aux experts du HSD.
 
En descente, la P3 rallume le moteur à 79 km/h pour le faire tourner au ralenti, c'est dommage, j'aime bien tout faire à l'électrique en descendant les petits cols.
 
Ça marche comment sur les autres HSD (IS300h, RX450h, GS450h) ? La limite est la même ou plus haute ? Pouvoir monter à 90 compteur serait un plus.
 
Et sur la Mondeo hybride ?

n°42753752
boubousse5​2
Posté le 30-07-2015 à 06:07:02  profilanswer
 

alffir a écrit :

J'ai une question aux experts du HSD.

 

En descente, la P3 rallume le moteur à 79 km/h pour le faire tourner au ralenti, c'est dommage, j'aime bien tout faire à l'électrique en descendant les petits cols.

 

Ça marche comment sur les autres HSD (IS300h, RX450h, GS450h) ? La limite est la même ou plus haute ? Pouvoir monter à 90 compteur serait un plus.

 

Et sur la Mondeo hybride ?

 


Sur la mondeo il se coupe complet des fois quand je roule à 110 et passe en électrique sur courtes distances  .. Normalement prévu pour pouvoir faire du full elec à 130

 

Donc il y a moyen qu'il coupe jusque 130

n°42753860
alffir
Posté le 30-07-2015 à 07:58:42  profilanswer
 

boubousse52 a écrit :


 
 
Sur la mondeo il se coupe complet des fois quand je roule à 110 et passe en électrique sur courtes distances  .. Normalement prévu pour pouvoir faire du full elec à 130
 
Donc il y a moyen qu'il coupe jusque 130


Y'a coupé et coupé, la Prius peut arrêter d'envoyer de l'essence à 130 km/h, mais le moteur thermique est obligé de tourner pour limiter la vitesse du moteur électrique qui gère la démultiplication.
 
Ford permet peut être de tourner à l'électrique avec le moteur thermique non alimenté et au ralenti, mais ça me parait pas optimal.
 
Faudra que j'essaye une Mondeo, y'en a chez tous les concessionnaires ?

n°42754781
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 30-07-2015 à 10:09:12  profilanswer
 

alffir a écrit :

J'ai une question aux experts du HSD.
 
En descente, la P3 rallume le moteur à 79 km/h pour le faire tourner au ralenti, c'est dommage, j'aime bien tout faire à l'électrique en descendant les petits cols.
 
Ça marche comment sur les autres HSD (IS300h, RX450h, GS450h) ? La limite est la même ou plus haute ? Pouvoir monter à 90 compteur serait un plus.
 
Et sur la Mondeo hybride ?


Je ne suis pas spécialiste du HSD, mais les avis c'est comme le trou du cul, toute le monde a un.  :o  
Sur la mienne (P2) il y a le thermique qui tourne sans qu'il y a vraiment besoins de traction dans les situations suivantes:  
- quand la clim demande du chaud (genre il fais 0° dehors et la clim dedans est sur auto et la consigne est 20°). Ca m'arrive parfois dans les long descentes. la il faut couper la clim  
- des fois (pas tout le temps): Je suis a plus de 100km/h, j'ai le péage ou un feu dans 1km et je glide (pas d’accélération pas de frein, le levier en "D" ) Vers 60km/h le moteur démarre tourne 1-2 secondes puis s’arrête  [:wildcopper:1]  
- après chaque demarrage, après un temps de 5 à 10min de roulage, y'a le moteur thermique qui tourne sans raison. Une fois a l’arrêt, il tourne encore 5 secondes (sans charger la batterie pour autant) et il s’arrête. le phénomène disparait jusqu’au prochain demarrage. Pour le faire disparaitre (dans mon cas) il faut arrêter la bagnole 5sec. Quand je peux pas le faire je utilise le EV. J'ai lu sur prius turing club que c'est normal sur les prius de 2005-2006, mais que ça a était corrigé  
 
Ensuite j'ai pu entendre les légendes urbaines suivantes:  
- on fait tourner l’électrique pour éviter l’amballage du moteur petit (MG1)  
http://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/106447345c6e47899.jpg
- il y a eu un rappel pour le moteur thermique qui cale pour des raisons de température, pollution toussa, et du coup on le fait tourner a vide pour compenser
- le garage toytoy m'a dit que ce phénomène est normal (mais ils savent pas pourquoi)  [:kede]  
 
C'est les mystères du HSD  :o


Message édité par TheMiz le 30-07-2015 à 10:13:20

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°42755236
bobdumas
Posté le 30-07-2015 à 10:49:33  profilanswer
 

alffir a écrit :

J'ai une question aux experts du HSD.

 

En descente, la P3 rallume le moteur à 79 km/h pour le faire tourner au ralenti, c'est dommage, j'aime bien tout faire à l'électrique en descendant les petits cols.

 

Ça marche comment sur les autres HSD (IS300h, RX450h, GS450h) ? La limite est la même ou plus haute ? Pouvoir monter à 90 compteur serait un plus.

 

Et sur la Mondeo hybride ?


En descente, le moteur électrique ne suffit pas toujours comme frein moteur, il arrive même que la P2 consomme, en longue descente.


Message édité par bobdumas le 30-07-2015 à 10:49:52
n°42755315
gzii
court-circuit
Posté le 30-07-2015 à 10:55:08  profilanswer
 

Pourtant il me semble qu'un moteur thermique ne consomme pas pendant le rétrogradage.
Mais bon il peut y avoir des raisons de le faire consommer un poil, pour sa longévité j'imagine.
(peut être que ça ne doit pas être très bon de fonctionner uniquement en rétrogradage sans rien brûler ou quasiment pendant trop de temps, ne serait-ce que pour la température ou la lubrification ?)

n°42755511
bobdumas
Posté le 30-07-2015 à 11:08:55  profilanswer
 

Bon, je me suis planté, elle ne consomme pas mais utilise le thermique comme frein moteur, quand la batterie est pleine.

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 30-07-2015 à 11:09:23
n°42755526
stephaneF
Posté le 30-07-2015 à 11:10:03  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

Bon, je me suis planté, elle ne consomme pas mais utilise le thermique comme frein moteur, quand la batterie est pleine.


Oui, et ça se sent bien d'ailleurs ! Et ça s'entend.

n°42755543
kurinzu
Posté le 30-07-2015 à 11:11:23  profilanswer
 

alffir a écrit :

J'ai une question aux experts du HSD.
 
En descente, la P3 rallume le moteur à 79 km/h pour le faire tourner au ralenti, c'est dommage, j'aime bien tout faire à l'électrique en descendant les petits cols.


J'avais lu (sur PTC je pense) que c'était une histoire de lubrification (ou d'injection, je sais plus) ...
 
Edit: oui ça aide bcp comme réponse  :D

Message cité 1 fois
Message édité par kurinzu le 30-07-2015 à 11:12:43
n°42756011
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 30-07-2015 à 11:47:07  profilanswer
 

kurinzu a écrit :


J'avais lu (sur PTC je pense) que c'était une histoire de lubrification (ou d'injection, je sais plus) ...
 
Edit: oui ça aide bcp comme réponse  :D


T'as peut être raison, car vu le schéma plus haut la pompe a huile semble être sur  le même axe que le moteur thermique  


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°42756172
alffir
Posté le 30-07-2015 à 11:58:10  profilanswer
 

Et du coup, personne ne sait si les GS450h repoussent cette limite plus haut grâce aux à la "transmission à 2 vitesses" ?

n°42756670
boubousse5​2
Posté le 30-07-2015 à 12:47:33  profilanswer
 

alffir a écrit :


Y'a coupé et coupé, la Prius peut arrêter d'envoyer de l'essence à 130 km/h, mais le moteur thermique est obligé de tourner pour limiter la vitesse du moteur électrique qui gère la démultiplication.

 

Ford permet peut être de tourner à l'électrique avec le moteur thermique non alimenté et au ralenti, mais ça me parait pas optimal.

 

Faudra que j'essaye une Mondeo, y'en a chez tous les concessionnaires ?

 


Oui normalement une chez chaque concession .

 

Mais la notre est mieux  : p

n°42759450
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 30-07-2015 à 17:05:13  profilanswer
 

pas vraiment hybride, mais ça passe a mon avis.  
Un test de la couleur de la voiture.
http://www.caradisiac.com/Test-Car [...] 103870.htm
[:digiamb:1]  
Le truc ignoré par ce test est la température ressenti. Et il y a 2 trucs qu'ils ne mesurent pas dans ce sens  
- la humidité  
- la température des différents points d'habitacle: volant, siege, pomeau de vitesses, tableau de bord, plafond
 
Ca prouve que une voiture blanche chauffe moins que une voiture noire ... On n'aurais dis pas ça comme ça  :whistle:

Message cité 2 fois
Message édité par TheMiz le 30-07-2015 à 17:05:49

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°42759571
bobdumas
Posté le 30-07-2015 à 17:16:02  profilanswer
 

Les truc ignorés n'ont pas d'importance, puisque la seule différence est la couleur [:spamafote]
Du coup un capot noir économisera du carburant, sur une Prius [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 30-07-2015 à 17:16:13
n°42759665
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 30-07-2015 à 17:25:04  profilanswer
 

bobdumas a écrit :

Les truc ignorés n'ont pas d'importance, puisque la seule différence est la couleur [:spamafote]


Je ne comprends pas ... Ils mesurent seulement la température de l'air. C'est pas suffisent pour le confort thermique.  
J’étais donc curieux voir le reste (bien-sur a iso tissu des sièges)  
 

bobdumas a écrit :

Du coup un capot noir économisera du carburant, sur une Prius [:transparency]


(en hiver seulement. En été on fera tourner plus la clim => la batterie se vide plus vite )


Message édité par TheMiz le 30-07-2015 à 17:25:47

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°42759898
bobdumas
Posté le 30-07-2015 à 17:54:59  profilanswer
 

En hiver et en été, le moteur atteindra plus vite sa température optimale ;)

n°42759960
stephaneF
Posté le 30-07-2015 à 18:02:19  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

pas vraiment hybride, mais ça passe a mon avis.
Un test de la couleur de la voiture.
http://www.caradisiac.com/Test-Car [...] 103870.htm
[:digiamb:1]
Le truc ignoré par ce test est la température ressenti. Et il y a 2 trucs qu'ils ne mesurent pas dans ce sens
- la humidité  
- la température des différents points d'habitacle: volant, siege, pomeau de vitesses, tableau de bord, plafond

 

Ca prouve que une voiture blanche chauffe moins que une voiture noire ... On n'aurais dis pas ça comme ça  :whistle:


Test pas fiable du tout : ils ont garé les voitures avec un angle différent par rapport au soleil !  [:poutrella]

 

Après, il est certain que ça chauffe plus dans la noire, mais pour le démontrer il faut un minimum de rigueur scientifique !


Message édité par stephaneF le 30-07-2015 à 18:03:29
n°42760049
alffir
Posté le 30-07-2015 à 18:14:16  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

pas vraiment hybride, mais ça passe a mon avis.  
Un test de la couleur de la voiture.
http://www.caradisiac.com/Test-Car [...] 103870.htm
[:digiamb:1]  
Le truc ignoré par ce test est la température ressenti. Et il y a 2 trucs qu'ils ne mesurent pas dans ce sens  
- la humidité  
- la température des différents points d'habitacle: volant, siege, pomeau de vitesses, tableau de bord, plafond
 
Ca prouve que une voiture blanche chauffe moins que une voiture noire ... On n'aurais dis pas ça comme ça  :whistle:


Cool, j'ai une P3 blanche ... et avec le TOS, du coup la canicule m'a pas dérangé sur ce point.

n°42760238
benjblat
Posté le 30-07-2015 à 18:38:26  profilanswer
 

Hello - petit cross-topic avec Choisir sa voiture
 
Voici ci dessous mon cahier des charges... Après revue de ce qui se fait en ce moment, une Auris / Auris TS HSD semblerait une bonne option... Qu'en pensez vous ? Quelle version serait à privilégier ?  
• Budget : Variable, en fonction du rapport qualité-prix, disons de 10 à 17k€ max  
• Kilométrage annuel : env 20'000 km  
• Type de parcours : env' 11'000km de trajet "boulot': ville / périph / autoroute / ville (2*25km/jour - vitesse accordéon), le reste pour vacances et week-end (long trajets)
• Durée de possession prévue : 3-4 ans. L'idée étant de la garder en tant que couple jusqu'a 1 voir 2 enfants (à priori une compacte devrait faire l'affaire)  
• Neuf ? A défaut : âge / kilométrage maximum pour une occasion : Occasion récente, on vise la fiabilité (<3 ans et 60'000km?)  
• Véhicule précédent ? Quoi à lui reprocher ? Retour d'expatriation (Ford Kuga / Toyota Corrolla) => rien à leur reprocher mais on ne peut pas les ramener  
 
Merci par avance de vos commentaires éclairés !

n°42760598
tails38
Posté le 30-07-2015 à 19:36:52  profilanswer
 

Ton budget est trop bas...

n°42760640
stephaneF
Posté le 30-07-2015 à 19:41:34  profilanswer
 

Ca dépend. J'ai acheté ma Prius de 16 000 km seulement 17 000 €.
Parce qu'elle avait presque 3 ans...

n°42760652
alffir
Posté le 30-07-2015 à 19:42:53  profilanswer
 

On trouve des Auris II de 2013 à moins de 17k€, à 10k€ tu as des Prius 3 un peu plus anciennes, mais qui ont largement assez de coffre pour avoir un gamin et une red castle.

n°42760704
gzii
court-circuit
Posté le 30-07-2015 à 19:48:29  profilanswer
 

Oui faut pas négliger la place que prend un môme... Surtout quand il est petit.

n°42760734
tails38
Posté le 30-07-2015 à 19:51:35  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ca dépend. J'ai acheté ma Prius de 16 000 km seulement 17 000 €.
Parce qu'elle avait presque 3 ans...


Ouais mais 17e c'est le max de son budget donc choper une auris TS sera très juste...

n°42761236
benjblat
Posté le 30-07-2015 à 20:56:14  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ca dépend. J'ai acheté ma Prius de 16 000 km seulement 17 000 €.
Parce qu'elle avait presque 3 ans...


 

alffir a écrit :

On trouve des Auris II de 2013 à moins de 17k€, à 10k€ tu as des Prius 3 un peu plus anciennes, mais qui ont largement assez de coffre pour avoir un gamin et une red castle.


 

gzii a écrit :

Oui faut pas négliger la place que prend un môme... Surtout quand il est petit.


 

tails38 a écrit :


Ouais mais 17e c'est le max de son budget donc choper une auris TS sera très juste...


 
Merci pour vos retours,
question budget, 17K€ c'est pour une compacte récente... Si je peux avoir quelque chose de plus durable (2 enfants compliant comme un TS), je pourrais sans problème monter à plus...
Après, j'essaie plutôt de connaître l'adéquation de ce type de véhicule avec mes parcours... Cela vous semble t'il adapté ?
En sinon, la TS me plaît bien, mais j'ai pas franchement envie de me prendre la décôte des 18 premiers mois... Donc naturellement je me dirige plus vers une Auris II, de 2013. Ca semble pouvoir se toucher sans trop de problème entre 15 et 17K€.
 
Autre question, quels  sont les options qui vous semble le plus utile sur l'Auris II (phase 1) ? Et quelle finition priviligeriez vous ?
 
PS: ça rentre un vélo dans le coffre d'une Auris II une fois siege rabattus ?  :o

Message cité 1 fois
Message édité par benjblat le 30-07-2015 à 20:58:01
n°42761671
stephaneF
Posté le 30-07-2015 à 21:41:31  profilanswer
 

Pourquoi tu ne prendrais pas une Prius ?

n°42761827
benjblat
Posté le 30-07-2015 à 21:59:09  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pourquoi tu ne prendrais pas une Prius ?


 
Ma femme la trouve affreuse  :o

n°42764778
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 31-07-2015 à 10:15:40  profilanswer
 

benjblat a écrit :


 
Ma femme la trouve affreuse  :o


 
C'est une femme de gout  :jap:


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n°42764785
teraoctet
Espace publicitaire à louer
Posté le 31-07-2015 à 10:16:31  profilanswer
 

benjblat a écrit :


 
Autre question, quels  sont les options qui vous semble le plus utile sur l'Auris II (phase 1) ? Et quelle finition priviligeriez vous ?
 


 
Les Xénons.


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n°42764870
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 31-07-2015 à 10:24:37  profilanswer
 

Bon c'est fait, je roule en ct 200h :o


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C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°42764959
tails38
Posté le 31-07-2015 à 10:33:46  profilanswer
 

teraoctet a écrit :


 
Les Xénons.


+1
Mais le soptiques doivent etre changé via garantie donc ca devrait regler le problème d'éclairage

mood
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Posté le   profilanswer
 

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