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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°60319533
kikou2419
Posté le 24-07-2020 à 16:20:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chaced a écrit :

attention, licence toyota n'indique pas que c'est 100% toyota, le moteur de la mondeo par exemple est un bloc ford donc avec le cahier des charges ford (conçu pour 240000km), rien a voir avec un bloc toyota.


Conçu pour 240 km, c'est à dire ?


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Posté le 24-07-2020 à 16:20:40  profilanswer
 

n°60319550
neogeo78
Posté le 24-07-2020 à 16:22:39  profilanswer
 

Guigui a écrit :

2005, 300kkm


ma 1ere P2 était de 2005, gris métal, vendue à 220.000km pour un P3, une Pack JBL  [:baarf]  
 
ma P2 actuelle de 2008 a une suspension bien plus raide, c'est ce que je regrette le plus, mais en contre partie elle a bien plus de pêche


Message édité par neogeo78 le 24-07-2020 à 16:23:39

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n°60319565
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 24-07-2020 à 16:24:45  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Conçu pour 240 km, c'est à dire ?


C'est à dire que le cahier des charges des voitures (hybrides et électriques) européennes est souvent sur du 15ans/300k km lorsque ces ford hybrides sont sur du 240k km (aucune idée du nombre d'années)


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Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°60319577
chaced
Posté le 24-07-2020 à 16:26:22  profilanswer
 

rfl a écrit :

 

Le moteur se vaporise à 240000 kms ? Ou il y a juste la courroie de distribution à changer ? :D

 

non le cahier de charge par conception indique que les éléments mécanique doivent au moins faire 240000km.

 

Sur une granada 2.3d sans informatique ils y allait au pif, et au final ça faisait 1 million de km, maintenant c'est bien plus fin avec les études d'usure par informatique.

 

ps : c'est david orange qui a bossé chez ford qui expliquait ça sur un live une fois (depuis ces live sont payants lol )

 

mais tout les constructeurs ont ce genre de limitation, c'est juste qu'il faut la connaitre.

 

Et bien sur, c'est sur un trajet type, si le gars fait 100% de ville, ça n'arrivera meme pas a 240000km sans tout peter lol

 

Ps : mon frère a vendu son cmax a 320000km et ras... bon ok a 319000km tout est partie en live :lol: mais avant ras

Message cité 2 fois
Message édité par chaced le 24-07-2020 à 16:28:10

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n°60319581
neogeo78
Posté le 24-07-2020 à 16:26:46  profilanswer
 

Dzama a écrit :


C'est à dire que le cahier des charges des voitures (hybrides et électriques) européennes est souvent sur du 15ans/300k km lorsque ces ford hybrides sont sur du 240k km (aucune idée du nombre d'années)


vu mon kilométrage annuel il me faut 16 ans pour arriver à 240k km, j'aurais vendu avant probablement  :o  


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n°60319619
neogeo78
Posté le 24-07-2020 à 16:30:22  profilanswer
 

chaced a écrit :

mais tout les constructeurs ont ce genre de limitation, c'est juste qu'il faut la connaitre.
 
Et bien sur, c'est sur un trajet type, si le gars fait 100% de ville, ça n'arrivera meme pas a 240000km sans tout peter lol


 
il faut quand même relativiser, une 406 HDI Taxi peut dépasser les 500.000km sans encombre bien entretenu
 
mon collègue a une Polo de 2007 220.000km tout est d'origine, y compris l'embrayage/amortos...etc...et le petit moulin à 3 pattes tourne comme une horloge...bref aussi fiable que ma P2, par contre il a une conduite très douce et très coulée


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n°60319632
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2020 à 16:32:29  answer
 

J'aimerais bien tester ses amortisseurs sur un banc.  :whistle:

n°60319639
chaced
Posté le 24-07-2020 à 16:33:15  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :

 

il faut quand même relativiser, une 406 HDI Taxi peut dépasser les 500.000km sans encombre bien entretenu

 

mon collègue a une Polo de 2007 220.000km tout est d'origine, y compris l'embrayage/amortos...etc...et le petit moulin à 3 pattes tourne comme une horloge...bref aussi fiable que ma P2, par contre il a une conduite très douce et très coulée

 

les taxi ambulance de montpellier qui roulent en prius et auris vendent a 400000km (en full e85) sans avoir de problème.

 

mais bon ce sont des HSD, ça s'en fou royal de la ville.

 

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 24-07-2020 à 16:33:38

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n°60319643
neogeo78
Posté le 24-07-2020 à 16:33:44  profilanswer
 


 
célibataire, véhicule jamais chargé, 1ère main
 
pour moi ils sont bons  :o


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n°60319656
chaced
Posté le 24-07-2020 à 16:34:38  profilanswer
 


 
ton banc étant parfaitement incapable de tester des amortisseurs, si ils sont hs mais hs de la meme façon droite gauche, ça passe.
 


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Posté le 24-07-2020 à 16:34:38  profilanswer
 

n°60319667
rfl
Posté le 24-07-2020 à 16:35:44  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

non le cahier de charge par conception indique que les éléments mécanique doivent au moins faire 240000km.

 

Sur une granada 2.3d sans informatique ils y allait au pif, et au final ça faisait 1 million de km, maintenant c'est bien plus fin avec les études d'usure par informatique.

 

ps : c'est david orange qui a bossé chez ford qui expliquait ça sur un live une fois (depuis ces live sont payants lol )

 

mais tout les constructeurs ont ce genre de limitation, c'est juste qu'il faut la connaitre.

 

Et bien sur, c'est sur un trajet type, si le gars fait 100% de ville, ça n'arrivera meme pas a 240000km sans tout peter lol

 

Ps : mon frère a vendu son cmax a 320000km et ras... bon ok a 319000km tout est partie en live :lol: mais avant ras

 

Oui, ça dépend heureusement des conditions de roulage !
Bon, de mon côté... mon XC90 et son V8 Yamaha qui n'en est qu'à 270000 kms... c'est la fin du rodage je pense vu que ce Volvo+Yamaha ont dû prévoir dans le cahier des charges du moteur  :D

 
neogeo78 a écrit :


vu mon kilométrage annuel il me faut 16 ans pour arriver à 240k km, j'aurais vendu avant probablement  :o

 

J'aurais dit le contraire jusqu'à il y a peu de temps mais là, il se pourrait que le XC90 V8 passe de 40000/an à 8-10000 ! Je vais l'avoir sur les bras encore longtemps !! Mince alors  :D

Message cité 1 fois
Message édité par rfl le 24-07-2020 à 16:36:29
n°60319703
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 24-07-2020 à 16:39:24  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


vu mon kilométrage annuel il me faut 16 ans pour arriver à 240k km, j'aurais vendu avant probablement  :o  


Ya le cahier des charges, des profils de vie, et la conduite qu'on y associe :  
-une classe C, peu importe le moteur, le taxi la tient entre 600k et 1,2millions
- une prius, c'est en général entre 600k et 1 M pour le taxi  
- la zoe phase 2, le profil c'est 300k, je ne suis même pas sûr qu'un propriétaire de Zoé phase 1 ait déjà atteint les 200k km.
- je connaissais des 205 D de 300 à 450k km , des D-Turbo jusque 350 (720 pour un coursier)
- un pote commercial itinérant change ses caisses tous les 2 à 3,5 ans (donc 140 à 240k km)
 
Et on ne sait pas de quoi la vie est faite : j'ai des années à 8k km, d'autres à 40 kkm.


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Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°60319768
neogeo78
Posté le 24-07-2020 à 16:47:03  profilanswer
 

rfl a écrit :

J'aurais dit le contraire jusqu'à il y a peu de temps mais là, il se pourrait que le XC90 V8 passe de 40000/an à 8-10000 ! Je vais l'avoir sur les bras encore longtemps !! Mince alors  :D


hein ? tu fais quoi pour rouler autant ? (sans indiscrétion)
 
j'ai un collègue tech itinérant (secteur industriel) qui fait quasi 60k km/an je trouve ça déjà énoorme !

Dzama a écrit :

Et on ne sait pas de quoi la vie est faite : j'ai des années à 8k km, d'autres à 40 kkm.


c'est vrai, mais ça me ferait chier de devoir faire du VTC avec ma pôvre P2 pour bouffer  [:molmock] on est trop habitué à notre confort (une pensée perso qui ceux qui galèrent en ce moment à cause de la crise)


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n°60319812
chaced
Posté le 24-07-2020 à 16:52:03  profilanswer
 

Dzama a écrit :


Ya le cahier des charges, des profils de vie, et la conduite qu'on y associe :  
-une classe C, peu importe le moteur, le taxi la tient entre 600k et 1,2millions
- une prius, c'est en général entre 600k et 1 M pour le taxi  
- la zoe phase 2, le profil c'est 300k, je ne suis même pas sûr qu'un propriétaire de Zoé phase 1 ait déjà atteint les 200k km.
- je connaissais des 205 D de 300 à 450k km , des D-Turbo jusque 350 (720 pour un coursier)
- un pote commercial itinérant change ses caisses tous les 2 à 3,5 ans (donc 140 à 240k km)
 
Et on ne sait pas de quoi la vie est faite : j'ai des années à 8k km, d'autres à 40 kkm.


 
après il faut y arriver sans avoir eu de problème aussi, si tu changes la moitier de la caisse pour faire 300000km je n’appelle pas ça fiable.
 
un pot a vendu ça 156 SW JTD 115 a 310000km et il a fait
- train roulant 2 fois
- bimasse + embrayage
- amortisseur (avec kit retrofit pour remplacer nivomat)
- un alternateur
- une centrale abs
 
mon frère a jeté une golf 3 1.9D "S" avec 260000km boite pété. (en casse toutes les boites sont pétés)
un cmax avec hdi 90 à 320000km, la RAS, a la fin le turbo a laché, et vu l'état de décomposition de l'arbre a came (couche de nickel usé), jeté.


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n°60319829
WATT1000
Gringatcho Demento
Posté le 24-07-2020 à 16:54:21  profilanswer
 

chaced a écrit :

attention, licence toyota n'indique pas que c'est 100% toyota, le moteur de la mondeo par exemple est un bloc ford donc avec le cahier des charges ford (conçu pour 240000km), rien a voir avec un bloc toyota.


c'est pas Mazda qui devrait développer sa gamme avec la tech Toyota ?
parce que la 3 version hybride   :love:

n°60319836
chaced
Posté le 24-07-2020 à 16:54:57  profilanswer
 

WATT1000 a écrit :


c'est pas Mazda qui devrait développer sa gamme avec la tech Toyota ?
parce que la 3 version hybride   :love:

 

il y a le suzuki across en tout cas, bon ok c'est un rav4 avec le sigle S ce truc :D


Message édité par chaced le 24-07-2020 à 16:55:23

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n°60319849
kikou2419
Posté le 24-07-2020 à 16:56:00  profilanswer
 

Dzama a écrit :


C'est à dire que le cahier des charges des voitures (hybrides et électriques) européennes est souvent sur du 15ans/300k km lorsque ces ford hybrides sont sur du 240k km (aucune idée du nombre d'années)

 

:jap:

 

240k il me reste 200k km, va falloir que je fasse gaffe :o


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n°60319874
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 24-07-2020 à 17:01:09  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


hein ? tu fais quoi pour rouler autant ? (sans indiscrétion)
 
j'ai un collègue tech itinérant (secteur industriel) qui fait quasi 60k km/an je trouve ça déjà énoorme !
 
c'est vrai, mais ça me ferait chier de devoir faire du VTC avec ma pôvre P2 pour bouffer  [:molmock] on est trop habitué à notre confort (une pensée perso qui ceux qui galèrent en ce moment à cause de la crise)


Tu sais, 40k km/an c'est pas grand chose si tu bosses à plus de 45 km de chez toi (en gros 20k km de trajets domiciles-travail, le reste en loisirs/vacances/weekends), surtout si tu as la famille loin de chez toi.

chaced a écrit :


 
après il faut y arriver sans avoir eu de problème aussi, si tu changes la moitier de la caisse pour faire 300000km je n’appelle pas ça fiable.
 
un pot a vendu ça 156 SW JTD 115 a 310000km et il a fait
- train roulant 2 fois
- bimasse + embrayage
- amortisseur (avec kit retrofit pour remplacer nivomat)
- un alternateur
- une centrale abs
 
mon frère a jeté une golf 3 1.9D "S" avec 260000km boite pété. (en casse toutes les boites sont pétés)
un cmax avec hdi 90 à 320000km, la RAS, a la fin le turbo a laché, et vu l'état de décomposition de l'arbre a came (couche de nickel usé), jeté.


Exactement, c'était aussi un sujet de disputes avec mes anciens collègues quand je bossais dans le milieu auto : certains t'affirment sans ambages qu'une pompe de direction qui fait 100k km / 5 ans c'est très bien..... je devenais fou...


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Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°60319936
rfl
Posté le 24-07-2020 à 17:13:23  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


hein ? tu fais quoi pour rouler autant ? (sans indiscrétion)

 

j'ai un collègue tech itinérant (secteur industriel) qui fait quasi 60k km/an je trouve ça déjà énoorme !

 

Je vais juste au bureau (80 kms ALLER et 80 kms RETOUR) et encore pas tous les jours (télétravail et jusque là covoiturage avec un collège) + week-ends/vacances...
Là, je ne vais plus covoiturer mais vu que je change de bureau, je serai pas loin de la gare donc j'envisage le train éventuellement... enfin jusqu'à la crise Covid, j'envisageais de prendre le train...
Donc on verra, mon rythme de roulage va changer avec train (à voir)/télétravail/des déplacements avec voiture de la boite. A suivre ! J'ai aussi envisagé la Model Y si je continue sur 40000 kms/an.


Message édité par rfl le 24-07-2020 à 17:15:23
n°60320282
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2020 à 18:13:53  answer
 

chaced a écrit :

 

ton banc étant parfaitement incapable de tester des amortisseurs, si ils sont hs mais hs de la meme façon droite gauche, ça passe.

 


 

Un banc c'est ça : https://www.youtube.com/watch?v=YFI6NzJVSv4

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-07-2020 à 18:14:48
n°60320321
chaced
Posté le 24-07-2020 à 18:23:13  profilanswer
 

 

Oui mais ça te sert a quoi ? A par acheter la meme référence neuve pour comparer.

 

Chaque référence a un rendu et donc réponse différente.


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n°60320357
Profil sup​primé
Posté le 24-07-2020 à 18:28:47  answer
 

A mon avis il y a pas besoin de comparer avec un amortisseur neuf car à 220 000km, à moins d'avoir fait que de l'autoroute de type billard, il est plus proche de la pompe à vélo qu'autre chose, surtout si c'est pas un amortisseur Toyota :o , et un pro doit savoir à quoi s'attendre ~ avec les courbes suivant le véhicule.

 

Et le "j'aimerais bien les tester sur banc", c'était plus pour pointer du doigt les personnes qui se vantent d'avoir des amortisseurs d'origine à 300 000km que pour le faire réellement.
Mais tu prends toujours tout au premier degré. [:douste-blabla]
:o


Message édité par Profil supprimé le 24-07-2020 à 19:05:45
n°60320617
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 24-07-2020 à 19:18:14  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
les taxi ambulance de montpellier qui roulent en prius et auris vendent a 400000km (en full e85) sans avoir de problème.
 
mais bon ce sont des HSD, ça s'en fou royal de la ville.
 


 
C'est quoi un Taxi ambulance ? :o


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n°60320661
chaced
Posté le 24-07-2020 à 19:25:44  profilanswer
 

Ecco a écrit :

 

C'est quoi un Taxi ambulance ? :o

 

Une ambulance ou la personne peut encore marcher toute seule ? :d


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n°60320747
WATT1000
Gringatcho Demento
Posté le 24-07-2020 à 19:40:47  profilanswer
 

Ecco a écrit :


C'est quoi un Taxi ambulance ? :o


un taxi qui fait payer ses courses par la sécu

n°60320858
vyse
Yaissssseee
Posté le 24-07-2020 à 20:02:14  profilanswer
 

Ça s’appelle un VSL  :o

n°60321082
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 24-07-2020 à 20:50:02  profilanswer
 

Je viens de faire un devis pour la pose d'un attelage sur la GS...
650€ le bout de ferraille.
260€ le bout de câble
Et...
7 heures de main d'oeuvre...
On va peut être tracter avec le Scenic....

n°60321948
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 24-07-2020 à 22:12:27  profilanswer
 

WATT1000 a écrit :


un taxi qui fait payer ses courses par la sécu

 

C'est un taxi conventionné ça  :o


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n°60321966
chaced
Posté le 24-07-2020 à 22:14:09  profilanswer
 

ils font quoi durant 7 heures ? oO


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n°60322027
AbdrX
Posté le 24-07-2020 à 22:23:26  profilanswer
 

Ils font les trous pour le fixer, pardis !!  [:glaurung]


Message édité par AbdrX le 24-07-2020 à 22:24:30

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Don't Bother Asking. DBA.
n°60322769
duck69
Posté le 25-07-2020 à 01:37:01  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


c'est un clone de Cappuccino ?


 
Concurrente , la cappu reste en propulsion.

n°60322882
dafunky
Posté le 25-07-2020 à 07:23:16  profilanswer
 

chaced a écrit :

ils font quoi durant 7 heures ? oO

 

Sur le C4 Grand Picasso j'ai naïvement voulu le faire moi comme pour les caisses précédentes. J'ai vu qu'il fallait déshabiller toute la garniture de l'arrière de la bagnole pour chopper le boîtier CAN d'un côté et je ne sais plus quoi de l'autre.
Un peu comme s'ils avaient oublié que des gens montent des attelages quoi.
Franchement les gens qui changent de bagnole tous les 2/3 ans et qui lâchent 1k€ de pose d'attelage chaque fois pour fixer leur porte vélos, ça me fascine.


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n°60322883
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 25-07-2020 à 07:25:03  profilanswer
 

C'est ce que je dis a bobonne...
Avec 1k€ on peut louer des vélos que se faire chier les promener


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°60322886
sniperr
Posté le 25-07-2020 à 07:27:10  profilanswer
 

Novocaine_80 a écrit :

J'ai déjà une Prius+ de 2013 mais je regarde ce qu'il se fait pour plus tard. J'adore l'hybride Toyota et la fiabilité, les coûts d'entretiens contenus chez eux et j'aime beaucoup Lexus donc bon. Une hybride avec une boite de vitesse / embrayage / turbo etc ça ne m'intéresse plus du tout.
 
Bon ben plus qu'a espérer que Toyota la garde au catalogue un moment. :D
 
(et le S-MAX c'est énorme je trouve, ça doit bouffer du pneu et du frein à gogo :/ )


Le Prius plus est en cours d’arrêt de commercialisation


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°60322893
sniperr
Posté le 25-07-2020 à 07:32:15  profilanswer
 

Dzama a écrit :


Ya le cahier des charges, des profils de vie, et la conduite qu'on y associe :  
-une classe C, peu importe le moteur, le taxi la tient entre 600k et 1,2millions
- une prius, c'est en général entre 600k et 1 M pour le taxi  
- la zoe phase 2, le profil c'est 300k, je ne suis même pas sûr qu'un propriétaire de Zoé phase 1 ait déjà atteint les 200k km.
- je connaissais des 205 D de 300 à 450k km , des D-Turbo jusque 350 (720 pour un coursier)
- un pote commercial itinérant change ses caisses tous les 2 à 3,5 ans (donc 140 à 240k km)
 
Et on ne sait pas de quoi la vie est faite : j'ai des années à 8k km, d'autres à 40 kkm.


Les taxis que je connais changent plutôt entre 300 et 500k, pour les modèles fiables  
Sur du Ford / Peugeot / Mercedes c’est souvent avant et souvent avec des pièces déjà changées


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°60322895
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 25-07-2020 à 07:32:33  profilanswer
 

Tu disais ça déjà il y a  2 ans  :O


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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°60323539
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 25-07-2020 à 10:38:44  profilanswer
 

WATT1000 a écrit :


c'est pas Mazda qui devrait développer sa gamme avec la tech Toyota ?
parce que la 3 version hybride   :love:


 
Mazda, c'est Ford. ;-)
 

sniperr a écrit :


Le Prius plus est en cours d’arrêt de commercialisation


 
Même plus disponible pour les particuliers:
https://www.toyota.fr/new-cars/prius-plus/

Message cité 2 fois
Message édité par groux le 25-07-2020 à 10:42:20
n°60323759
Negro
Bleu Blanc Rouge
Posté le 25-07-2020 à 11:17:48  profilanswer
 

TheMiz a écrit :

C'est ce que je dis a bobonne...  
Avec 1k€ on peut louer des vélos que se faire chier les promener


 
en parlant de bobonne, topic image
 
https://reho.st/self/b2373161ff2cdcccc4adab9f21916f1217648b35.jpg

n°60323809
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2020 à 11:25:35  answer
 

groux a écrit :

 

Mazda, c'est Ford. ;-)

 


 

:??:

 

Ils ont une grosse part à un moment mais c'est terminé non ?

n°60324710
matfou
Posté le 25-07-2020 à 14:09:29  profilanswer
 


En 2014 oui.
 
Ford s'est à son tour peu à peu retiré jusqu'à n'avoir plus que 2,1 % d'actions Mazda en 2014
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mazda_(automobiles)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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