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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°59914674
Ecco
Dolphin Spirit
Posté le 31-05-2020 à 21:38:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Bah ça reste un moteur thermique essence  :o


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Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net
mood
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Posté le 31-05-2020 à 21:38:43  profilanswer
 

n°59914987
sniperr
Posté le 31-05-2020 à 22:30:51  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
L'hydrogène n'existe pas dans la nature, il faut le produire, comme l'électricité. Si on veut le faire de manière écolo, c'est à partir d'électricité, justement (on peut même y dédier des centrales nucléaires, en utilisant chaleur et électricité), donc tu rajoutes une étape au niveau de la production. Ensuite il faut le stocker et le transporter, ce qui est compliqué. Beaucoup plus compliqué que pour du carburant traditionnel, et que de l'électricité. La molécule d'hydrogène étant la plus petite qui existe, elle aime bien s'échapper.
 
Si on y investissait énormément, on pourrait avoir la fameuse "économie hydrogène", mais je ne suis pas convaincu que ce soit le meilleur usage des milliers de milliards que ça impliquerait d'y mettre.
 
Même pour le simple stockage de l'électricité, ce n'est pas la solution privilégiée, bien qu'il existe des centrales expérimentales (solaires par exemple, qui hydrolysent de l'eau le jour, stockent H2 et O2, et recombinent les 2 la nuit, via pile à combustible).
 
ça fait 10 ans que l'Allemagne privilégie soit-disant cette filière, et on n'a rien vu en sortir.


Mais ressource inépuisable et pas de rejets sur lieu d’utilisation  
Pour le stockage et distribution une fois liquide plus de souci (ils ont bien réussi à distribuer du gpl)


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°59915407
nounounoun​ou
Posté le 01-06-2020 à 00:06:04  profilanswer
 

sniperr a écrit :


Mais ressource inépuisable et pas de rejets sur lieu d’utilisation
Pour le stockage et distribution une fois liquide plus de souci (ils ont bien réussi à distribuer du gpl)


je suis pas sur que les pressions soient du meme ordre et que  les reservoirs doivent avoir la meme epaisseur et resistance, et  meme a travers le metal y'a de la fuite d'hydrogene  d'ou une encore plus grosse épaisseur de metal demandé :o
de même pour les tuyeaux qui transportent... bref ca se stock pas bien et ca se transporte pas bien , c'est pas comme une bombone de butane (et a format egal c'est vachement plus dangereux)
ajouter a ça les pertes a la production et a la conversion en elec a l'autre bout ben au final tu utilise une fraction de l'energie d'origine.
apres ca peut et va evoluer , si on arrive a le faire produire gratos par des algues ou je ne sais quel methode qui ne consomme pas d'elec on poura s'en balec des pertes... mais pas pour le moment.

 

la voiture elec a batterie ne rejette pas non plus sur le lieu d'utilisation hein

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stock [...] og%C3%A8ne

Citation :


 il faudrait porter la pression à 700 bars ou plus pour disposer d'un volume embarqué considéré comme offrant un compromis intéressant entre énergie et masse du réservoir

 

et en phase liquide:

Citation :

Limitation : pour rester liquide, l’hydrogène doit être porté et maintenu à une température de −252,8 °C13. Le réservoir doit résister à de hautes pressions et disposer de systèmes secondaires maintenant l’hydrogène à basse température, et à une pression au moins légèrement supérieure à la pression atmosphérique. En outre, la liquéfaction de l’hydrogène et son maintien en température ont un coût énergétique élevé (et, par là, en polluants).

 
Citation :


Quand l'hydrogène se réchauffe et monte en pression sous l'effet de l'apport de chaleur du milieu environnant (comme dans une cocotte-minute), la pression finale avoisine 350 bars (voir par exemple le réservoir liquide développé sur la voiture BMW Hydrogen 7). Pour comparaison, un réservoir d'essence traditionnel ne supporte que quelques bars, et un réservoir GPL 30 bars. Avec les scénarios classiques de conduite, la pression « limite » de 350 bars serait très rarement atteinte (car la pression et la température diminuent dans le réservoir au fur et à mesure que l'hydrogène est consommé).

 

ni simple ni bon marché


Message édité par nounounounou le 01-06-2020 à 00:21:32

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°59915572
asmomo
Posté le 01-06-2020 à 01:18:24  profilanswer
 

à mon avis dans leur scénario "classique" de conduite tu vidanges ton réservoir quand tu n'as pas besoin d'autonomie.
 
J'imagine le mec qui a fait le plein juste avant de laisser la voiture 2 mois sur un parking à cause du COVID...
 
Ce que mon père a fait avec sa bagnole au GPL sans soucis.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°59916423
AbdrX
Posté le 01-06-2020 à 10:06:40  profilanswer
 


 
j'ai une auris de 2016, ce que je pense de la conso :
 
- a 130 Gps sur autoroute, on est autour des 7l / 7,5l , je trouve ca un poil fort.
- a 80/90 sur les petites routes, on est autour des 5l / 5,5l, là, on est bien je trouve, ca cruise, on entend pas le moteur, les mecs ragent derrière toi car t'es à la limitation, mais tu t'en fous, tu consommes pas trop
- En ville, les feux avec stop et relance de la bagnole baise complètement la conso je trouve, on est autour des 6l / 6,5l si on enchaine l'onde rouge plutôt que l'onde verte.
 
 
je dois conduire mal, et au final, je trouve que le combo utilisation de la voiture + une conso raisonnable est un peu trop réduite, ou alors, faut sans doute se baser uniquement sur la vitesse compteur qui est optimiste, 130 sur autoroute = 120/122 réel, 80 sur petite route = 75 (ou un poil moins)  je crois et à 50, tu es autour des 45.
 
ceux qui ont des auris, vous avez aussi constaté ca ?
 
mais c'est peut etre normal hein, j'avais des diesel avant, j'ai sans doute un avis erroné, j'ignore totalement combien consommerait une auris-like en essence pure.


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Don't Bother Asking. DBA.
n°59916433
AbdrX
Posté le 01-06-2020 à 10:09:37  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Sur le périph parisien fluide, c'est là que je fais mes records de conso.
70 km/h + pulse en glide. Ca fait des miracles !

 

Hier soir, sur 15 km, dont 80% de périph, j'ai fait 3,2 litres / 100 km avec ma P4.

 

Et avec 100% E85 ! Ce qui fait une conso équivalente de 2,5 au SP95.

 

Au retour, j'ai fait un peu plus. 3,9 car je n'ai pas cherché à faire de l'éco conduite. Et j'ai eu le phénomène de la batterie vide au départ.

 


 


t'ain, ca donne envie de changer de caisse ... 3,2L/100 ... en 100% de E85 en plus, je chiale des larmes de E85.

Message cité 2 fois
Message édité par AbdrX le 01-06-2020 à 10:10:20

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Don't Bother Asking. DBA.
n°59916463
chaced
Posté le 01-06-2020 à 10:15:10  profilanswer
 

AbdrX a écrit :

 


t'ain, ca donne envie de changer de caisse ... 3,2L/100 ... en 100% de E85 en plus, je chiale des larmes de E85.

 

L'obd de toyota ne compense pas le ltft donc il faut calculer a la pompe par contre.


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n°59916473
AbdrX
Posté le 01-06-2020 à 10:16:41  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
L'obd de toyota ne compense pas le ltft donc il faut calculer a la pompe par contre.


 
hybrid assistant calculerait ca ?


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Don't Bother Asking. DBA.
n°59916483
chaced
Posté le 01-06-2020 à 10:18:56  profilanswer
 

AbdrX a écrit :

 

hybrid assistant calculerait ca ?

 

Torque pro a la limite mais bon autant faire le calcul a la main, ou via spritmonitor.

 

Apres vu le cout dérisoire du carburant on s'en fou de consommer 0.5L de plus lol (0.58€ chez moi)


Message édité par chaced le 01-06-2020 à 10:19:31

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n°59916484
stephaneF
Posté le 01-06-2020 à 10:19:01  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
L'obd de toyota ne compense pas le ltft donc il faut calculer a la pompe par contre.


J'ai vérifié plusieurs fois. La conso de l'Odb est juste.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
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Posté le 01-06-2020 à 10:19:01  profilanswer
 

n°59916500
stephaneF
Posté le 01-06-2020 à 10:20:58  profilanswer
 

AbdrX a écrit :


 
 
t'ain, ca donne envie de changer de caisse ... 3,2L/100 ... en 100% de E85 en plus, je chiale des larmes de E85.


Après c'est le genre de parcours où je consomme le moins.
 
Sur RN à 90, je suis dans les 4,5 à 5 litres.
Et 6,5 à 7 litres sur l'autoroute.
 
 
A l'E85, donc surconso de 25 à 30%.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59916521
chaced
Posté le 01-06-2020 à 10:23:48  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Après c'est le genre de parcours où je consomme le moins.

 

Sur RN à 90, je suis dans les 4,5 à 5 litres.
Et 6,5 à 7 litres sur l'autoroute.

 


A l'E85, donc surconso de 25 à 30%.

 

Un collègue a une p4 il est a 5.5L (full e85), il en est ravis.

 

Il a réussi a faire moins de 4L en e10 en plus. (Sur le plein complet)

 

C'est laid mais rien ne coûte moins cher en carburant, en bonus c'est spacieux et confortable.

 

Bon ça mouline c'est un hsd :D

Message cité 2 fois
Message édité par chaced le 01-06-2020 à 10:24:05

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n°59916726
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2020 à 10:50:06  answer
 

AbdrX a écrit :

 

j'ai une auris de 2016, ce que je pense de la conso :

 

- a 130 Gps sur autoroute, on est autour des 7l / 7,5l , je trouve ca un poil fort.
- a 80/90 sur les petites routes, on est autour des 5l / 5,5l, là, on est bien je trouve, ca cruise, on entend pas le moteur, les mecs ragent derrière toi car t'es à la limitation, mais tu t'en fous, tu consommes pas trop
- En ville, les feux avec stop et relance de la bagnole baise complètement la conso je trouve, on est autour des 6l / 6,5l si on enchaine l'onde rouge plutôt que l'onde verte.

 


je dois conduire mal, et au final, je trouve que le combo utilisation de la voiture + une conso raisonnable est un peu trop réduite, ou alors, faut sans doute se baser uniquement sur la vitesse compteur qui est optimiste, 130 sur autoroute = 120/122 réel, 80 sur petite route = 75 (ou un poil moins) je crois et à 50, tu es autour des 45.

 

ceux qui ont des auris, vous avez aussi constaté ca ?

 

mais c'est peut etre normal hein, j'avais des diesel avant, j'ai sans doute un avis erroné, j'ignore totalement combien consommerait une auris-like en essence pure.

 

Je comprends pas, j'étais resté sur les première prius... Mais hybride, en ville, si on dépasse pas 50, elle est pas censé rester en 100% électrique ? Et ne repasser en essence que si on dépasse la limite ou arrive en fin de batterie ?

 

De mémoire, la prius 1 fonctionnait comme ça  :??:

 

Va vraiment falloir que j'étudie plus le truc  :whistle:

n°59916738
chaced
Posté le 01-06-2020 à 10:52:22  profilanswer
 

 

Il n'y a pas de boite de vitesse la dessus, c'est la somme des 3 moteurs (via multiplicateur) qui donne la vitesse aux roues.

 

Donc meme a 130, le moteur traction electrique tourne sinon elle reste a 0km/h :D


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n°59916764
Grumms
Aimé de tous
Posté le 01-06-2020 à 10:57:25  profilanswer
 


Y a qué 2 km d'autonomie en électrique.


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°59916765
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2020 à 10:57:41  answer
 

OK mais dans ce sens c'est pas gênant, c'est plutôt l'inverse le problème, la partie essence tourne à 30 km/h ?

 

Là, il annonce des consos réelle d'une 3008 essence  :sweat:

n°59916778
chaced
Posté le 01-06-2020 à 10:59:51  profilanswer
 

 

Un puretech ? On y croit, surtout la conso en pièce détaché qui est énorme :D


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n°59916780
Shitan
detailer :o
Posté le 01-06-2020 à 11:00:06  profilanswer
 


Ca depend de la force que tu exerces sur l'accélérateur.
Si tu appuies a fond elle déclenche le thermique, si en plus tu y vas pied au plancher le moteur sera en mode power (grosse conso) pour decellerer 200m plus loin.. La non c'est pas économique..


Message édité par Shitan le 01-06-2020 à 11:00:19

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Ci git une signature.
n°59916791
Shitan
detailer :o
Posté le 01-06-2020 à 11:01:45  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

Un puretech ? On y croit, surtout la conso en pièce détaché qui est énorme :D


Il parle face à un diesel.
3.4L/100 sur le CHR sur 35km vendredi en rentrant du travail :o
3.7 le matin, il faisait un peu froid encore.


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Ci git une signature.
n°59916801
chaced
Posté le 01-06-2020 à 11:03:51  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Il parle face à un diesel.
3.4L/100 sur le CHR sur 35km vendredi en rentrant du travail :o
3.7 le matin, il faisait un peu froid encore.

 

Comparer un diesel avec une essence bva ? Quel interet ?

 

Ma megane 3 dci bvm consommait moins que ma ct mais ça n'a rien a voir (et coutait le double en carburant)

 

Le seul truc que je regrette de la megane c'est les 1100km d'autonomie du au gros reservoir.

 

Ps : j'ai une focus flex aussi elle est pile a 4L de plus que la ct. (Soit le cout de la version 1.5hdi)


Message édité par chaced le 01-06-2020 à 11:05:49

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°59916802
stephaneF
Posté le 01-06-2020 à 11:03:52  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
Un collègue a une p4 il est a 5.5L (full e85), il en est ravis.
 
Il a réussi a faire moins de 4L en e10 en plus. (Sur le plein complet)
 
C'est laid mais rien ne coûte moins cher en carburant, en bonus c'est spacieux et confortable.
 
Bon ça mouline c'est un hsd :D


Sur 2 ans, je suis à 5,7 (FULL E85) mais je fais environ 70% d'autoroute, ce qui augmente pas mal cette moyenne.  
Ca seulement fait 3,60 € / 100 km !  [:julm3]  
 
Avec ma P2, j'étais à 6,4. D'où un gain de 11%.
 


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n°59916809
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2020 à 11:04:49  answer
 

chaced a écrit :

 

Un puretech ? On y croit, surtout la conso en pièce détaché qui est énorme :D

 

Tu changes des pièces quand tu refais le plein ?  :O

n°59916815
chaced
Posté le 01-06-2020 à 11:06:18  profilanswer
 

 

50000km la distri, 100000 le moteur :d

 

Il faut clairement mieux un hdi.

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 01-06-2020 à 11:11:06

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n°59916933
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2020 à 11:23:35  answer
 

chaced a écrit :

 

50000km la distri, 100000 le moteur :d

 

Il faut clairement mieux un hdi.

 

Non mais pour le calcul global de la voiture, je suis ok, même débat qu'un diesel/essence.

 

Là, je parle juste consommation.

 

Si on prend les chiffres de AbdrX et les 50% en électrique annoncé par Toyota , ça veut dire qu'une Auris essence BVA consomme minimum 10L/100 en toute circonstance ?  :pt1cable:

 

Une 308 essence BVA ça dépasse les 10L/100 ???

n°59916984
chaced
Posté le 01-06-2020 à 11:31:57  profilanswer
 

 

Ma focus ecoboost fait 10L je ne vois pas le problème, c'est une flex donc +30% de conso mais le cout est équivalent a un diesel de 5.5L

 



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n°59917057
vyse
Yaissssseee
Posté le 01-06-2020 à 11:40:54  profilanswer
 


 
Quel rapport avec  le temps de trajet électrique ?
 
Faut regarder la conso à confort et utilisations équivalentes . Et le hsd enterre tout le monde à ce jeux là  sur un parcours mixte.

n°59917110
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2020 à 11:47:48  answer
 

Non mais je dois trop faire confiance à l'ordinateur de bord, jai une citadine essence en bva et je ne suis pas sur ces consommations...
Je vais calculer "à la main" au prochain plein.

 

Pour le temps de trajet électrique, c'est justement pour remplacer le côté thermique non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-06-2020 à 11:48:16
n°59917236
KirkPitain​eK
Posté le 01-06-2020 à 12:04:54  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

ça c'est une béquille inefficace pour empêcher la décharge profonde ou avoir du jus quand on est en mode pwr
Mais en conditions normales de roulage l'energie de la batterie vient en écrasante majorité de la récupération


Il y a des situations où la puissance délivrée par le thermique ne colle pas exactement à la puissance demandée. L'excès de puissance est "redirigé" vers la batterie.

n°59917249
chaced
Posté le 01-06-2020 à 12:06:45  profilanswer
 

 

Il faut une phev pour remplacer le thermique

 

Dans le cas d'une hybride comme la prius hev, le moteur électrique aide le thermique par son gros couple (210nm a 0tpm), donc a vitesse stabilité sur du plat le thermique qui a un rendement de 40% fait le job. Record mondial a 41%.

 


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n°59917354
KirkPitain​eK
Posté le 01-06-2020 à 12:22:39  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
Un collègue a une p4 il est a 5.5L (full e85), il en est ravis.
 
Il a réussi a faire moins de 4L en e10 en plus. (Sur le plein complet)
 
C'est laid mais rien ne coûte moins cher en carburant, en bonus c'est spacieux et confortable.
 
Bon ça mouline c'est un hsd :D


De mon côté je reste aux alentours de 4.1L/100km en moyenne sur environ 41 000 km. Avec une dizaine de pleins à 50% d'éthanol.
Mais, depuis que je vélotaffe, je roule trop peu pour continuer les mélanges (11 000 km depuis 1 an).

n°59917478
chaced
Posté le 01-06-2020 à 12:42:40  profilanswer
 

KirkPitaineK a écrit :


De mon côté je reste aux alentours de 4.1L/100km en moyenne sur environ 41 000 km. Avec une dizaine de pleins à 50% d'éthanol.
Mais, depuis que je vélotaffe, je roule trop peu pour continuer les mélanges (11 000 km depuis 1 an).

 

Il fait de l'autoroute donc la conso est tres bonne mais moins exceptionnelle a 130 (5.2L)


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n°59917518
sniperr
Posté le 01-06-2020 à 12:48:43  profilanswer
 


Beau troll


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Forum GR Yaris - Yaute-Auto.fr
n°59917584
chaced
Posté le 01-06-2020 à 12:57:52  profilanswer
 

 

Surtout qu'il suffit d'aller sur spritmonitor pour voir la conso réelle d'une voiture.


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n°59918428
Fouge
Posté le 01-06-2020 à 15:02:22  profilanswer
 

chaced a écrit :

Surtout qu'il suffit d'aller sur spritmonitor pour voir la conso réelle d'une voiture.

Justement, regardons ça :
Toyota Prius 4 HSD

  • WLTP : 4.2L
  • SpritMonitor : 5.13L

Peugeot 3008 PureTech 130

  • WLTP : 6.7L (+59%)
  • SpritMonitor : 7.41L (+44%)

Peugeot 208 PureTech 110

  • SpritMonitor : 6.40L (+25%)

Peugeot 208 PureTech 82

  • SpritMonitor : 5.85L (+14%)

Peugeot 208 VTi 72

  • SpritMonitor : 5.24L (+2%)


Le protocole manque de rigueur, mais ça donne une bonne idée.

n°59918747
berlo
dubitatif
Posté le 01-06-2020 à 15:55:59  profilanswer
 

c'est des bva les Peugeot dans ta comparaison ?

n°59918839
Fouge
Posté le 01-06-2020 à 16:08:48  profilanswer
 

berlo a écrit :

c'est des bva les Peugeot dans ta comparaison ?


Comme j'ai dit, le protocle de comparaison manque de rigueur. Pour la 3008 WLTP oui, pour les données SpritMonitor non (y'a toutes les transmissions). Mais vu les écarts, que ça soit +42 ou +46%, ça reste négligeable et ne changerait pas la conclusion.

Message cité 1 fois
Message édité par Fouge le 01-06-2020 à 16:12:49
n°59918972
berlo
dubitatif
Posté le 01-06-2020 à 16:27:50  profilanswer
 

j'ai regardé, une Peugeot quelconque essence auto entre 100 et 130 ch, >2016
c'est 7,4l.

n°59919053
chaced
Posté le 01-06-2020 à 16:39:40  profilanswer
 

Fouge a écrit :


Comme j'ai dit, le protocle de comparaison manque de rigueur. Pour la 3008 WLTP oui, pour les données SpritMonitor non (y'a toutes les transmissions). Mais vu les écarts, que ça soit +42 ou +46%, ça reste négligeable et ne changerait pas la conclusion.

 

Tu peux forcer bva dans la recherche, et met 10000km mini pour eviter les faux positif


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n°59919250
kikou2419
Posté le 01-06-2020 à 17:11:03  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Il parle face à un diesel.
3.4L/100 sur le CHR sur 35km vendredi en rentrant du travail :o
3.7 le matin, il faisait un peu froid encore.

 

Sur quel trajet ?
Je fais nettement plus avec une yaris hybride sur de l'extra urbain/campagne française..


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TU Nvidia Shield Android TV
n°59919719
Shitan
detailer :o
Posté le 01-06-2020 à 18:23:26  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

 

Sur quel trajet ?
Je fais nettement plus avec une yaris hybride sur de l'extra urbain/campagne française..


Le bloc du CH-R est bien plus optimisé que celui de la Yaris.
35km de village/ville+nationale a 70 ou 80,et 3km de rocade à 110km/h.


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Ci git une signature.
n°59919797
nounounoun​ou
Posté le 01-06-2020 à 18:33:42  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Le bloc du CH-R est bien plus optimisé que celui de la Yaris.
35km de village/ville+nationale a 70 ou 80,et 3km de rocade à 110km/h.


toutfaçon c'est un SUV doc cémal   [:julm3]  
 
 [:machina of god:2]


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
mood
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