Reprise du message précédent :

 
Je ne suis pas sûr que ce soit la récupération d'énergie qui est le gain principal en conso.  
Surtout qu'entre la récupération et la réutilisation on doit être à plus de 50% de perte.  

Ce serait quoi d'autre ?

Ce qui serait excellent ! A mon avis, c'est bien pire que ça.
Imaginons que Toyota sorte une Prius 4 full thermique de 122CV : HSD-99CV < HSD-122CV << 122CV
Le gros du gain vient de la récupération de l'énergie à la décélération, ce qui a pour conséquence de moins utiliser le thermique (lors des relances) voire pas du tout (en full élec). Utiliser un moteur un peu plus "petit" n'est qu'une optimisation supplémentaire pour améliorer encore le rendement général (et ce serait très con de ne pas le faire).

Le 1.8hsd est 2eme mondial en rendement, avec 40%

Il me semblait que c’était le 1er ?

Le 1er c'est le 2.0 hsd avec 41%

C'est presque atteignable de faire la part des choses en posant le pb, les gains viennent surtout :
 - du cycle atkinson
 - du Cx de la caisse
 - de la récupération d'énergie
 - de la transmission qui permet de caler exactement le moteur au régime/charge qu'on veut pour obtenir la puissance désirée
 
En ville la différence de consommation avec une caisse essence de gabarit et puissance équivalente est énorme, quasi facteur 2, et ça c'est pas les autres points que la récupération qui vont faire gagner ça...
 
(je passe sous silence les pneus éco en 195 gonflés à 3 bar )

Au passage pour faire un cycle Atkinson en général on peut soit fermer l'admission tôt, soit tard, les deux marchent, enfin Atkinson c'est joli à dire mais le principe de base c'est la détente prolongée.
 
Blabla intéressant sur le sujet : https://www.quora.com/What-is-the-d [...] cle-engine
 
Toy l'utilise comme argument marketing car ils ont tellement forcé le truc qu'il n'est quasi pas possible de revenir à un cycle normal, mais le principe de décaler la soupape d'admission c'est utilisé depuis longtemps chez plein de gens
 
J'ai pas étudié le 2ZR-FXE, là j'ai plus de Prius mais un 2JZ-GE VVTi (3.0 atmosphérique).  
VVTi à l'admission uniquement, retardé à bloc au ralenti pour ne pas avoir de croisement de soupapes (le ralenti chaloupé des moteurs très préparés vient de ce croisement), à pleine charge il varie pour retarder la fermeture en fonction du régime (pour jouer sur l'inertie des gaz).
Et surtout il est avancé à mort à charge partielle : à ce moment là le papillon est ouvert à 100%, et la charge est ajustée par le VVTi en étant + ou - Atkinson ! Tu ouvres très tôt, les gaz d'échappement ressortent en partie dans l'admission (EGR sans EGR !). Tu fermes très tôt, tu remplis pas le cylindre en entier, le piston met les gaz en dépression en finissant de descendre mais l'énergie de ce vide est récupéré à la remontée : c'est plus efficace qu'un papillon qui occasionne des pertes de charge.
 
La Prius a certainement une ouverture de soupape d'échappement très tardive en comparaison pour profiter de toute la détente. Par contre en compensation, le moteur prend très peu de tours (avec torque branché je crois que j'avais vu qu'on dépassait rarement 5000 tours)
 
MAP du VVTi du 2JZ :

 
 

Y'aura toujours des pertes. Même en France, les bagnoles oubliées, celles qui sont balancées dans l'eau.

Si on trouve un moyen de produire de l’hydrogène directement avec du solaire non, mais actuellement ce n'est pas le cas.
Comme je l'ai dit, la technologie des batteries actuelles est une nouvelle sorte de pollution qui viendra s'ajouter aux autres. C'est abuser d'utiliser le terme "écologique" pour ces véhicules. C'est d'autant plus non écologique quand l'électricité est produite au charbon en plus. En France avec de l’électricité majoritairement nucléaire c'est particulier, mais c'est loin d'être le cas partout.
 

5200tpm

J'ai fait un petit billet a propos du 1.8L sur mon blog :
https://ct200h.mongarage.ovh/2018/0 [...] e.html?m=1

Le principe de l'hybridation que j'évoque dans mon poste plus haut : moteur thermique qui tourne seulement quand on a besoin de beaucoup de puissance.

L'énergie qui alimente le moteur électrique elle vient bien de la récupération

Je ne parlais pas du rendement du thermique.
 
Mais de celui du cycle récupération de l'énergie + restitution.

Non pas seulement.  
Le thermique recharge aussi en dehors des phases de freinage/roue libre quand le système voit que la batterie est en dessous de 2/3 environ.

ça c'est une béquille inefficace pour empêcher la décharge profonde ou avoir du jus quand on est en mode pwr
Mais en conditions normales de roulage l'energie de la batterie vient en écrasante majorité de la récupération

C'est ce qui me semble.

Après avoir un moteur essence à régime idéal qui recharge la batterie aide sûrement sur la conso.

 
Non ce n'est pas juste à priori. Tous les articles que j'ai lus et les discussions ici avancent que le moteur atkinson est maintenu à des différentes plages de régimes optimales, et c'est la force première de son rendement sur du trajet péri-urbain. Pour simplifier en faisant un aller/retour on passe la moitié de son temps à emmagasiner et l'autre à restituer, dans des proportions qui varient en permanence. Et ce n'est pas pour le plaisir de garder la batterie dans sa zone de confort. D'ailleurs je le constate à peu près avec l'appli hybrid assistant, en roulant sur du "quasi plat" avec le régulateur on voit de la micro récupération et de la micro assistance en permanence.

Je commence à regarder un peu les hybrides et je me demandais, comment ils calculent la conso moyenne ?

Genre une Auris à 5,5L/100

C'est beaucoup non ?

Ils ne trichent pas, au passage en wltp la conso a a penne bougée et le poids non plus.

Si mon ordinateur de bord dit vrai, je suis à 0,3 de plus avec mon monospace diesel Ford  

Avoir la conso d’un diesel avec une essence c’est un peu le principe.

Ça dépend si c'est un vag ton monospace car eux ce sont les rois de la magouille.

Pire que les autres marques ?  

C'est sûr mais je pensais moins vu le gabarit.

Je connais pas bien le système hybride mais ça doit jouer encore plus qu'une diesel/essence le côté ville / route supérieur à 80km/h ?

Je ne fais pas de ville et c'est la seule bva ethanol que j'ai trouvé qui consomme si peut (6L tout rond)
(Cout d'un diesel a 3L/100)
En e10 je suis a 4.7L.

Sur le périph parisien fluide, c'est là que je fais mes records de conso.
70 km/h + pulse en glide. Ca fait des miracles !

Hier soir, sur 15 km, dont 80% de périph, j'ai fait 3,2 litres / 100 km avec ma P4.

Et avec 100% E85 ! Ce qui fait une conso équivalente de 2,5 au SP95.

Au retour, j'ai fait un peu plus. 3,9 car je n'ai pas cherché à faire de l'éco conduite. Et j'ai eu le phénomène de la batterie vide au départ.

Tu as quoi comme modèle ?

Je ne pensais pas qu'on pouvait avoir aussi un kit ethanol sur les hybrides  

Une auris mais avec plastique moussey et de l'insonorisant

Je pensais qu'elle était bien insonorisé ?

Il faut bien qu'une lexus apporte quelque chose

Je savais même pas que c'était le même groupe  

En gros generique / luxe

Volkswagen / audi
Nissan / infinity
Toyota / lexus

Donc prius 3 auris 2 et ct200h ont la meme plateforme et moteur.

Attention les train roulant sont specifique sur la ct.

Ils ont laissé le confort à Toyota.  

Ça c'est sur le chassis de sportive je trouve ça douteux avec une bagnole de 100ch, rouler sur un gravier tu le recent direct dans le cul

Par contre la direction est putain de précise

Tout ceux qui ont essayé la prius et la ct sont choqués par la direction

Gros confort sur l'IS 300h.

 
L'hydrogène n'existe pas dans la nature, il faut le produire, comme l'électricité. Si on veut le faire de manière écolo, c'est à partir d'électricité, justement (on peut même y dédier des centrales nucléaires, en utilisant chaleur et électricité), donc tu rajoutes une étape au niveau de la production. Ensuite il faut le stocker et le transporter, ce qui est compliqué. Beaucoup plus compliqué que pour du carburant traditionnel, et que de l'électricité. La molécule d'hydrogène étant la plus petite qui existe, elle aime bien s'échapper.
 
Si on y investissait énormément, on pourrait avoir la fameuse "économie hydrogène", mais je ne suis pas convaincu que ce soit le meilleur usage des milliers de milliards que ça impliquerait d'y mettre.
 
Même pour le simple stockage de l'électricité, ce n'est pas la solution privilégiée, bien qu'il existe des centrales expérimentales (solaires par exemple, qui hydrolysent de l'eau le jour, stockent H2 et O2, et recombinent les 2 la nuit, via pile à combustible).
 
ça fait 10 ans que l'Allemagne privilégie soit-disant cette filière, et on n'a rien vu en sortir.

Dacia / Renault ou Renault / Dacia  

L'éthanol et l'électricité ne feraient pas bon ménage ?  

J'ai fait aujourd'hui 5,5litres en rx400. Perif et a86

 
Et je parie que tu compares avec ta bétaillère boîte manuelle ?  

Je pensais juste que c'était plus complexe  
Après ça doit être la même merde garantie tout ça  

Bien sûr  
Je pensais que la BVA conduisait mieux que moi  

Bah ça reste un moteur thermique essence