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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°36318008
stephaneF
Posté le 25-11-2013 à 22:43:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si tu as le chauffage ça s'explique.  
C'est quoi le souci avec la peinture ? Je n'ai pas de problème avec ma p2.

mood
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Posté le 25-11-2013 à 22:43:02  profilanswer
 

n°36318761
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 25-11-2013 à 23:26:17  profilanswer
 

Je l'ai lavé une fois au karcher et la peinture s'est écaillé sur le capot avant ... Ensuite ça suffit d'un pet de mouche pour la rayer.
Elle a 9 ans, et elle est pleine de rayoures, j'ai perdu un "truc" la aérodynamique qui se monte derrière la roue arrière

 

Mais si non j’aurai du mal a conduire autre chose, et la fia/prix/conso/performances/confort font amha une voiture de top mondial (malgré son physique somme assez banal)
J'ai une telle compassion pour les utilisateurs des voitures priustoriques ...

 


Message édité par TheMiz le 25-11-2013 à 23:35:16
n°36319862
stephaneF
Posté le 26-11-2013 à 08:36:39  profilanswer
 

Moi aussi, j'aurais du mal à faire machine arrière.

 

La mienne a 7 ans, mais je n'ai pas constaté de problème de peinture. Je la lave aussi au karcher. Enfin pas souvent...
Elle dort dehors la tienne ?

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 26-11-2013 à 08:37:04
n°36319889
stephaneF
Posté le 26-11-2013 à 08:41:24  profilanswer
 

Une courbe intéressante de conso en % d'E85 dans le réservoir pour une P2, fait par un forumeur sur un autre forum :
 
http://img15.hostingpics.net/pics/701233image006.gif

n°36320694
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 26-11-2013 à 10:14:07  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Elle dort dehors la tienne ?

 

Garage collective sous sol
Mais la journée elle est sur la parking ouvert de ma boutique .. Donc elle est dans le garage que la nuit. Mais ça fais que 1 an que je l'ai

 

Selon des zexperts .. Dans son souci ecolo, la prius a inauguré la peinture écolo a l'eau. Et c'est ça le revers de la médaille ...
Elle est noire, je vais lui faire une peinture tunning caméléon, pour faire baver les mecs en golf    [:jpv24] [:axium-1:1]


Message édité par TheMiz le 26-11-2013 à 10:59:02
n°36321219
stephaneF
Posté le 26-11-2013 à 10:54:10  profilanswer
 

C'est bizarre, je n'ai jamais entendu parler de ce problème de peinture.

n°36359472
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 29-11-2013 à 13:55:42  profilanswer
 

Je me demande en accélération départ arrêté..; Quelle est la différence réelle entre une P2 et une P3 ?  
Moi j'ai une P2. Quelqu’un avec prius 3 serait volontaire faire un comparo  ?  
 [:aqualung]  

n°36359533
stephaneF
Posté le 29-11-2013 à 14:00:34  profilanswer
 

Y'a pratiquement pas de différence.

n°36361742
stephaneF
Posté le 29-11-2013 à 16:43:35  profilanswer
 
n°36600645
cartemere
Posté le 26-12-2013 à 11:14:00  profilanswer
 

Sachant qu'il y a 2 ans, la Prius était considérée comme le meilleur taxi par les chauffeurs allemands (devant mercedes...)
http://www.caradisiac.com/La-Toyot [...] -75790.htm

mood
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Posté le 26-12-2013 à 11:14:00  profilanswer
 

n°36600720
cartemere
Posté le 26-12-2013 à 11:24:25  profilanswer
 

Pas de test de la Lexus ce weekend : pas encore reçue :(
 
Par contre, je comprends pas pourquoi ils ont mis un bloc 4 cylindres 2.5L de 180ch dans la IS 300h... alors que Toyota a dans les cartons un vaillant 1.8 VVTL-i de 190ch (qui était monté dans la Corolla TS).
Bloc plus petit, donc certainement plus léger, non ?

n°36600820
matfou
Posté le 26-12-2013 à 11:38:19  profilanswer
 

le 2.5l marche en cycle atkinson ce qui augmente son rendement mais abaisse sa puissance.  
le 1.8 tirait sa puissance dans les tours en plus donc pas trop en phase avec la philosophie des hybrides


---------------
Je suis au bord du gouffre mais je vous jure de faire un grand pas en avant ...
n°36601112
Zaib3k
Posté le 26-12-2013 à 12:22:44  profilanswer
 

un avis sur la lexus ct 200h ? En occaz récente et à moins de 20k€ je pourrais oublier le style extérieur :d

n°36601277
vyse
Yaissssseee
Posté le 26-12-2013 à 12:51:13  profilanswer
 

J'y songe également. Le Gros problème c'est que la ct n'est qu'une auris maquillée... C'est un peu la même chose que payer 5000 euros de plus pour avoir 4 anneaux sur le capot...

n°36601352
Zaib3k
Posté le 26-12-2013 à 13:03:19  profilanswer
 

l'intérieur est clairement mieux sur la lexus :d
 
et au pire, je prends les 4 anneaux sur mon actuelle et je les colle sur la lexus :o

n°36602695
cartemere
Posté le 26-12-2013 à 16:17:28  profilanswer
 

vyse a écrit :

J'y songe également. Le Gros problème c'est que la ct n'est qu'une auris maquillée... C'est un peu la même chose que payer 5000 euros de plus pour avoir 4 anneaux sur le capot...


pour être déjà monté dans une Auris (ok, pas la nouvelle), et dans une CT200h, ça n'a RIEN à voir... niveau finition, confort, insonorisation, la Auris fait toyota "cheap" dans la lignée d'une Corolla.
La CT200h n'a pas grand chose à envier à une Audi A3 (bon ok, à part le design intérieur à la japonaise)...

 

Reste à voir si ça vaut les 5K€ de différence...


Message édité par cartemere le 26-12-2013 à 16:17:49
n°36602723
cartemere
Posté le 26-12-2013 à 16:21:54  profilanswer
 

matfou a écrit :

le 2.5l marche en cycle atkinson ce qui augmente son rendement mais abaisse sa puissance.  
le 1.8 tirait sa puissance dans les tours en plus donc pas trop en phase avec la philosophie des hybrides


oh punaise, j'irai me coucher moins con ce soir : je ne connaissais même pas le concept !
pas con en effet ce système pour éviter de perdre inutilement une partie de l'énergie de l'expansion pendant la phase de combustion...
 
Si j'ai bien compris, le 2.5L fonctionne comme un moteur de plus petite cylindrée ?
(vu qu'il n'exploite qu'une partie du taux de compression)

n°36602839
stephaneF
Posté le 26-12-2013 à 16:40:14  profilanswer
 

Avec ce cycle, tu as moins de puissance, mais moins de consommation.  
La puissance manquante est apportée par les deux moteurs électriques.

n°36602951
cartemere
Posté le 26-12-2013 à 16:58:19  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Avec ce cycle, tu as moins de puissance, mais moins de consommation.
La puissance manquante est apportée par les deux moteurs électriques.


Yes, je me doute que c'est pour ça que c'est monté sur les hybrides. La perte de couple (due au "faible" taux de compression exploité) doit peser sans les moteurs électriques...

 

Dernière petite question sur ces blocs : ils fonctionnent uniquement en atkinson, ou ils peuvent aussi fonctionner en cycle classique (le VVT-i permet-il de récupérer cette fermeture tardive des soupapes d'admission) ?


Message édité par cartemere le 26-12-2013 à 16:59:39
n°36602973
stephaneF
Posté le 26-12-2013 à 17:01:29  profilanswer
 

Je ne sais pas, mais dans la Prius je ne vois pas l'intérêt de le faire...

n°36602983
cartemere
Posté le 26-12-2013 à 17:03:14  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Je ne sais pas, mais dans la Prius je ne vois pas l'intérêt de le faire...


oui, je pensais plus du coté Lexus.
 
Je vois que la nouvelle GS embarque la même transmission et les mêmes blocs que la IS... 180ch essence + 140ch électrique (pour une puissance cumulée de 230ch max), ça fait un peu juste pour un paquebot, et surtout ça doit sacrément mouliner :sweat:

n°36602997
stephaneF
Posté le 26-12-2013 à 17:05:47  profilanswer
 

Le moulinage on s'en fout. L'important c'est que ça avance...

n°36603026
cartemere
Posté le 26-12-2013 à 17:09:36  profilanswer
 

pour un modèle qui est censé attaquer les Audi A6, BMW série 5 et Mercedes classe E : non, on ne s'en fout pas.
Le bruit du 4 cylindres au taquet parce que l'on veut une accélération franche pour doubler, ça fait tâche :/

n°36603041
stephaneF
Posté le 26-12-2013 à 17:12:35  profilanswer
 

Si tu pousses les rapports, ça fera pareil avec les autres véhicules...

n°36606554
guimo33
Random guy
Posté le 27-12-2013 à 10:57:43  profilanswer
 

C'est surtout en europe, ou boîte manuelle et gazout sont portés aux nues, que ca fait tâche. Aux Etats Unis et ailleurs, ils sont habitués aux beoites CVT!


Message édité par guimo33 le 27-12-2013 à 10:58:14
n°36607819
cartemere
Posté le 27-12-2013 à 13:14:48  profilanswer
 

sauf que la IS300H n'est pas dispo aux USA... là pas ils n'ont qu'une IS350 (V6 3.5L essence + boite ZF de l'ancienne ISF).

 

La version hybride n'est pas rentable aux US car il n'y a aucune incitation gouvernementale à rouler propre (de la bouche d'un grand ponte de chez Lexus)

 


Mon paternel vient de récupérer sa caisse... purée à 2 jours près je pouvais l'essayer :sweat:
Pour le moment ma mère est conquise (confort, souplesse, silence de conduite), forcément ça la botte plus que l'ancienne Saab :D


Message édité par cartemere le 28-12-2013 à 13:17:13
n°36649928
olakeen
Posté le 02-01-2014 à 11:27:05  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Le moulinage on s'en fout. L'important c'est que ça avance...


 
Quand ca mouline pendant 10min parce que tu montes du 4% sur autoroute, non tu ne t'en fous pas...


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°36649956
stephaneF
Posté le 02-01-2014 à 11:30:32  profilanswer
 

olakeen a écrit :


 
Quand ca mouline pendant 10min parce que tu montes du 4% sur autoroute, non tu ne t'en fous pas...


Bah si. Ca tient largement le 130. Et tu vas pas casser le moteur. Il est d'ailleurs bridé à 5500 trs/min...
 
Et 10 min il faut une sacrée côte, je n'ai jamais vu ça...

n°36650770
olakeen
Posté le 02-01-2014 à 12:57:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Bah si. Ca tient largement le 130. Et tu vas pas casser le moteur. Il est d'ailleurs bridé à 5500 trs/min...
 
Et 10 min il faut une sacrée côte, je n'ai jamais vu ça...


 
 
Je n'ai jamais dit que ca ne tenait pas 130 ni que tu allais casser le moteur, j'ai dit qu'on ne s'en fous pas quand ca mouline parce que le bruit est agaçant.
 
10min de côte à 4%, il y en a partout, exemple sur l'A6 Beaune->Paris
 
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/01/1388663735-sans-titre.jpg


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°36651939
stephaneF
Posté le 02-01-2014 à 14:31:17  profilanswer
 

OK. Je ne vais jamais dans ces endroits là...  [:julm3]  
Au pire ça dure une minute...

n°36652133
olakeen
Posté le 02-01-2014 à 14:43:08  profilanswer
 

15km en 1min ?


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°36654308
cartemere
Posté le 02-01-2014 à 17:42:05  profilanswer
 

Paternel globalement très satisfait de sa nouvelle Lexus. Confort Royal, silence exemplaire.

 

Il avait un peu peur pour le comportement routier (propulsion alors qu'il vient d'une 4rm), mais finalement le comportement est satin et sécurisant.
Part contre il a vraiment les boules pour le système embarqué : le Gps est inutilisable, buggé de partout, il indique de mauvais itinéraires, gère mal l'info trafic, et incapable d'indiquer clairement les voies a prendre sur autoroute... C'est vraiment la loose pour un véhicule pareil.

 

Lexus reconnait le problème et permet l'installation des mises a jour des qu'elles seront disponibles...

 

:/

n°36654387
Plam
Bear Metal
Posté le 02-01-2014 à 17:52:24  profilanswer
 

De toutes façon tant que ça serait pas un OS digne de ce nom pour les GPS embarqué,  ça sera pourri.  
 
Ceux de Rhino pour mettre à jour c'est la cata.
 
À côté ta Waze qui fait GPS sur un smartphone avec en plus toutes les infos en temps réel de la communauté...


---------------
Spécialiste du bear metal
n°36655086
cartemere
Posté le 02-01-2014 à 19:41:32  profilanswer
 

Plam a écrit :

De toutes façon tant que ça serait pas un OS digne de ce nom pour les GPS embarqué, ça sera pourri.

 

Ceux de Rhino pour mettre à jour c'est la cata.

 

À côté ta Waze qui fait GPS sur un smartphone avec en plus toutes les infos en temps réel de la communauté...


Pas d'accord, il y a des Gps embarqués qui fonctionnent bien, et depuis des années.

 

J'avais aucun reproche a faire sur le Gps de la première Saab de mon paternel (ça remonte en 2003). J'ai fait le toute de l'Angleterre avec sans aucun souci.

 

La on parle quand même d'un modèle Premium 2014, incapable de calculer un itinéraire pour aller d'un point A à un point B.
Et encore il a de la chance, sur FA des possesseurs de la nouvelle IS ont tout le système embarqué qui reboot pendant la conduite :lol:

n°36655133
Athrun Zal​a
Posté le 02-01-2014 à 19:50:09  profilanswer
 

Ca m'est arrivé 1 fois sur la yaris, le système qui reboot complètement sans avoir rien fait de particuliers, pas de quoi fouetter un chat non plus :o
 
Par contre le GPS c'est franchement honteux sur une bagnole de cette gamme :/

n°36655416
cartemere
Posté le 02-01-2014 à 20:41:31  profilanswer
 

Athrun Zala a écrit :

Ca m'est arrivé 1 fois sur la yaris, le système qui reboot complètement sans avoir rien fait de particuliers, pas de quoi fouetter un chat non plus :o

 

Par contre le GPS c'est franchement honteux sur une bagnole de cette gamme :/


Ça leur est arrivé plusieurs fois alors qu'ils ont la voiture depuis 2 semaines...

 

n°36658586
Plam
Bear Metal
Posté le 03-01-2014 à 08:39:58  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Pas d'accord, il y a des Gps embarqués qui fonctionnent bien, et depuis des années.
 
J'avais aucun reproche a faire sur le Gps de la première Saab de mon paternel (ça remonte en 2003). J'ai fait le toute de l'Angleterre avec sans aucun souci.
 
La on parle quand même d'un modèle Premium 2014, incapable de calculer un itinéraire pour aller d'un point A à un point B.
Et encore il a de la chance, sur FA des possesseurs de la nouvelle IS ont tout le système embarqué qui reboot pendant la conduite :lol:


 
Et tu le met à jour comment le GPS de la Saab ? Parce que les nouvelles routes c'est assez courant, tu le vois pas si tu suis le trajet du GPS, par contre si tu utilises une appli sur smartphone qui est à jour, tu la vois la différence (Niort/Grenoble, quasi 1/8 du temps de voyage gagné sur Waze vs GPS Rhino de 2010 : nouvelles routes/autoroutes et déviation auto si traffic). Sans parler des radars.
 
Après peut être que d'autres sont plus simples à mettre à jour, mais dans tous les cas faut sortir la carte mémoire/whatever pour télécharger les nouvelles cartes (existe il des GPS capable d'auto update sans rien faire ? Je l'ignore).
 
Ça fait un peu « has been » je trouve... surtout vu le prix de l'option (et là je vise personne, c'est scandaleux de partout)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°36658762
olakeen
Posté le 03-01-2014 à 09:19:22  profilanswer
 

cartemere a écrit :

Paternel globalement très satisfait de sa nouvelle Lexus. Confort Royal, silence exemplaire.
 
Il avait un peu peur pour le comportement routier (propulsion alors qu'il vient d'une 4rm), mais finalement le comportement est satin et sécurisant.
Part contre il a vraiment les boules pour le système embarqué : le Gps est inutilisable, buggé de partout, il indique de mauvais itinéraires, gère mal l'info trafic, et incapable d'indiquer clairement les voies a prendre sur autoroute... C'est vraiment la loose pour un véhicule pareil.
 
Lexus reconnait le problème et permet l'installation des mises a jour des qu'elles seront disponibles...
 
:/


 

Athrun Zala a écrit :

Ca m'est arrivé 1 fois sur la yaris, le système qui reboot complètement sans avoir rien fait de particuliers, pas de quoi fouetter un chat non plus :o
 
Par contre le GPS c'est franchement honteux sur une bagnole de cette gamme :/


 
La première fois dans Lyon avec l'Auris  [:fandalpinee]. 100m de retard...


---------------
Star Citizen Ships Performances Viewer
n°36659049
cartemere
Posté le 03-01-2014 à 10:03:31  profilanswer
 

Plam a écrit :

Et tu le met à jour comment le GPS de la Saab ? Parce que les nouvelles routes c'est assez courant, tu le vois pas si tu suis le trajet du GPS, par contre si tu utilises une appli sur smartphone qui est à jour, tu la vois la différence (Niort/Grenoble, quasi 1/8 du temps de voyage gagné sur Waze vs GPS Rhino de 2010 : nouvelles routes/autoroutes et déviation auto si traffic). Sans parler des radars.


Je ne parlais pas des avantages d'une appli smartphone vis à vis d'un GPS embarqué.
Je disais que des GSP embarqués potables, et qui font leur taff, ça existe depuis des années... et c'est donc totalement anormal de se retrouver aujourd'hui avec un pseudo GPS qui coute une blinde dans une voiture premium qui n'est même pas capable de faire un itinéraire, alors que l'option Tomtom à 300€ dans une clio y arrive bien, elle.
 
 

Plam a écrit :

Après peut être que d'autres sont plus simples à mettre à jour, mais dans tous les cas faut sortir la carte mémoire/whatever pour télécharger les nouvelles cartes (existe il des GPS capable d'auto update sans rien faire ? Je l'ignore).
 
Ça fait un peu « has been » je trouve... surtout vu le prix de l'option (et là je vise personne, c'est scandaleux de partout)


Tu connais mal les systèmes actuels : les MAJs se font automatiquement via la connexion data du téléphone, de la même manière que le véhicule est capable de récupérer les info-traffic sur le net, de faire des recherches google, et même d'afficher le street view de la destination.
 
Le gros avantage du GPS embarqué, c'est que c'est ... embarqué ! Des commandes sur le volant à la remontée d'informations sur le compteur (voire même en HUD si le véhicule est équipé de la fonction)
Niveau ergonomie, ça n'a rien à voir avec un GPS que tu rajoutes à coté, que tu dois sortir au démarrage de la voiture, ranger quand tu n'en as plus besoin, avec un écran minuscule, etc.
 
Sans compter que tu compares à Waze, qui est une solution super évoluée, mais un OVI dans le monde des GPS sur smartphone.
Quand je vois l'engouement qu'il y a autour des Nokia Lumia et leur GPS gratuit avec carto embarquée, qui te fait des itinéraires à la con, qui ne prend pas correctement en compte l'info traffic, et qui en plus te bouffe la batterie même connecté sur allume cigares (oui, optimisation tout ça :o )... Je préférais clairement le GPS embarqué avec carto de 2007 que ce GPS "toujours à jour" de 2013 sur mon Lumia 820 ou l'Ativ S.

n°36659121
Plam
Bear Metal
Posté le 03-01-2014 à 10:09:17  profilanswer
 

Autant tu peux me rétorquer que je connais pas les GPS modernes (même si celui de la Mégane de mon père date de 2011 a priori), autant tu utilises un OS mobile assez moisi :o (et je comprend ta douleur)

 

Mon point de vue c'est d'avoir justement de l'Android embarqué, pour avoir le meilleur des deux mondes : embarqué justement, et un OS capable de « sortir » des applis qui déchirent :)

 

Perso je préfère aussi avoir tout intégré, mais si c'est pour un truc pas terrible, j'ai mon smartphone (note que j'ai les commandes au volant pour la musique avec mon « vieux » Galaxy S2, et que ça déboîte, donc c'est « un peu » embarqué :o )

 

Bref, ça va arriver de toute façon : http://www.cnetfrance.fr/news/ces- [...] 796650.htm

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 03-01-2014 à 10:09:34

---------------
Spécialiste du bear metal
n°36659186
cartemere
Posté le 03-01-2014 à 10:17:13  profilanswer
 

Plam a écrit :

Autant tu peux me rétorquer que je connais pas les GPS modernes (même si celui de la Mégane de mon père date de 2011 a priori), autant tu utilises un OS mobile assez moisi :o (et je comprend ta douleur)


Nan mais j'ai vite revendu ce... truc :D
 
J'utilise Waze depuis longtemps (plus de 12 mois) et c'est mon GPS exclusif.
J'ai simplement fait un écart pour tester WP et constaté que leur "super GPS qui est un gros argument de vente" n'est pas au niveau d'un Tomtom de 2003... et sans appli Waze sous WP cet été, donc obligé de "subir" ça :/
 
Bref, victime du marketing et du militantisme aveuglant de certains sur les topics dédiés.
Mais c'est pas grave, je suis revenu sous Android avec Waze, et j'ai retrouvé ma sérénité au volant  :jap:  

Plam a écrit :

Mon point de vue c'est d'avoir justement de l'Android embarqué, pour avoir le meilleur des deux mondes : embarqué justement, et un OS capable de « sortir » des applis qui déchirent :)
 
Perso je préfère aussi avoir tout intégré, mais si c'est pour un truc pas terrible, j'ai mon smartphone (note que j'ai les commandes au volant pour la musique avec mon « vieux » Galaxy S2, et que ça déboîte, donc c'est « un peu » embarqué :o )
 
Bref, ça va arriver de toute façon : http://www.cnetfrance.fr/news/ces- [...] 796650.htm


Je suis d'accord avec toi.
Il y a d'ailleurs aujourd'hui des blocs Radio/Multimedia/GPS pour le groupe VW (Audi, VW, Seat, Skoda) qui tournent sous Android (ce ne sont pas des officiels, ils viennent remplacer le bloc du constructeur).
C'est je pense une très bonne idée : les constructeurs automobiles n'ont AUCUN intérêt à réinventer la roue en recodant la base d'un OS, alors que Google met à disposition une plateforme clé en mains performante, et qui a fait ses preuves.
 
Mais pour en revenir à mon problème actuel, moi qui ne connaissait pas Lexus (mon paternel non plus, c'est sa première Jap), ben ça refroidi sérieusement, et ça ne rassure pas pour la fiabilité électronique du véhicule  :sweat:

mood
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