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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°58866473
chaced
Posté le 20-02-2020 à 11:23:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nounounounou a écrit :

non c'est le verouillage/deverouillage  par rotation/arret/rotation a la meme vitesse que le moteur de Mg1 qui fait que tout tourne dans le vide ou pas
https://youtu.be/5lg6yC5_-Bs?t=4607
ca permet aussi de faire varier le passage du couple moteur


 
comment fonctionne le neutral vu que le moteur ne peut plus charger la batterie dans ce mode ?


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Posté le 20-02-2020 à 11:23:28  profilanswer
 

n°58866682
Guigui
Posté le 20-02-2020 à 11:38:18  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Bon j'ai un peu tout lu, c'est très intéressant. J'arrive tout de même pas à comprendre à quel endroit la cascade de transmission s'en fout que le moteur tourne. Au milieu de MG2 ? Mais ensuite, que se passe-t'il ? Car l'axe d'MG2 est débrayable de celui du moteur c'est cela ? Mais par qu'elle cation ? Je vous pas d'actionneur pneumatique ou d'embrayage à disque ou d'accoupleur ou encore d'un convertisseur de couple.

 

Je sais pas comment expliquer différament :d

 

Il n'y a aucun dispositif de débrayage, nulle part. Tout est en prise, tout le temps.

 

Regarde les animations sur le site que j'ai posté :
http://john1701a.com/prius/prius-psd_animations.htm

 

- MG2, qui est relié aux roues, est sur la couronne extérieure  en vert
- le thermique est relié aux planétaires, en bleu
- MG1 est au centre, en rouge.

 

Quand le thermique tourne, les planétaires bleus tournent. Et là tu fais ce que tu veux avec les deux MGs, via le contrôle électronique : tu peux les configurer indépendamment, à la volée, en moteur ou en générateur, en contrôlant le couple moteur ou résistant, dans un sens comme dans l'autre, dans la limite de leur RPM max.

 

Donc si tu configure MG1 en "roue libre" (aucun couple résistant), il va tourner et "absorber" la rotation des planétaires sans que MG2/les roues n'ai besoin de tourner. Si tu veux recharger un peu la batterie, tu met un peu de couple résistant sur MG1, et sur MG2 si la transmission n'est pas bloquée par le mode P, la voiture n'avance toujours pas. Mais tout est en prise, pas d'embrayage ou autre dispositif de la sorte ;)

n°58866703
nounounoun​ou
Posté le 20-02-2020 à 11:39:45  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

comment fonctionne le neutral vu que le moteur ne peut plus charger la batterie dans ce mode ?


ben il faut juste touner mg1 a la bonne vitesse sans resister (et donc sans recharger) non?

 

edit: guigui explique bien mieux que moi


Message édité par nounounounou le 20-02-2020 à 11:46:53

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°58866746
dafunky
Posté le 20-02-2020 à 11:42:45  profilanswer
 

Le neutral est expliqué dans ce document (rechercher "neutral" )
 
http://john1701a.com/prius/documen [...] etails.pdf


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xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°58866750
neogeo78
Posté le 20-02-2020 à 11:43:06  profilanswer
 


 
top l'accent canadien  [:b-rabbit]  :D


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n°58866832
chaced
Posté le 20-02-2020 à 11:48:51  profilanswer
 

j'aime bien le "Knowing all that, it becomes clear why this PSD design has been officially named as a “Planetary-CVT”.  It has absolutely nothing in common with the other type of CVT that utilizes a cone and a belt to transfer power, but it does feel like it is the same."
 
En gros le PCVT nommé par les ingés c'est transformé en Ecvt par le marketing, le E de planétaire bien sur :D


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n°58866836
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 20-02-2020 à 11:49:05  profilanswer
 

dafunky a écrit :

Le neutral est expliqué dans ce document (rechercher "neutral" )
 
http://john1701a.com/prius/documen [...] etails.pdf


 
On peut aussi jouer avec pour mieux comprendre comment ça fonctionne : http://eahart.com/prius/psd/
 
D'ailleurs, je trouve que ce serait assez utile d'avoir ce genre de lien en FP.


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°58866942
neogeo78
Posté le 20-02-2020 à 11:57:05  profilanswer
 

chaced a écrit :

En gros le PCVT nommé par les ingés c'est transformé en Ecvt par le marketing, le E de planétaire bien sur :D


 
les marketeurs auraient pas du renommer en ECVT, à cause de ça le commun des mortels (et les journaleux) croient que si ça mouline et que ça avance pas, c'est à cause de cette "transmission de merde", alors qu'en réalité cette transmission est juste génialissime de simplicité


Message édité par neogeo78 le 20-02-2020 à 11:58:27

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n°58866976
chaced
Posté le 20-02-2020 à 11:59:09  profilanswer
 

on entend des connerie journalistique du style, la puissance se perd dans la transmission cvt... alors que la pcvt est la transmission qui a le meilleurs rendement qui doit exister.


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n°58866987
neogeo78
Posté le 20-02-2020 à 12:00:24  profilanswer
 

chaced a écrit :

on entend des connerie journalistique du style, la puissance se perd dans la transmission cvt... alors que la pcvt est la transmission qui a le meilleurs rendement qui doit exister.


 
p'tain je te jure  :o ces mecs étaient dans la grande distrib avant de passer dans l'auto  :o


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Posté le 20-02-2020 à 12:00:24  profilanswer
 

n°58867059
stephaneF
Posté le 20-02-2020 à 12:07:15  profilanswer
 

chaced a écrit :

le moteur tourne toujours a la vitesse optimale


Euh, pas tout le temps AMHA, sinon il tournerait à un seul régime. ou à quelques régimes déterminés.
 
Par exemple quand il se met à mouliner, pas sûr que ce soit optimal.  :o


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58867075
chaced
Posté le 20-02-2020 à 12:09:31  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Euh, pas tout le temps AMHA, sinon il tournerait à un seul régime. ou à quelques régimes déterminés.

 

Par exemple quand il se met à mouliner, pas sûr que ce soit optimal.  :o

 

si c'est optimal justement, on appuis sur l'accélérateur et on veut une accélération X, donc le moteur va se caller a une vitesse ou la puissance demandé sera disponible.

 

Bien sur si on appuie a fond on veut aller a fond, donc normal que le moteur se cale a la pmax de 5200tpm.

 

Mais ça n'importe qu'elle BVA fera de meme, appuis a fond, la boite va  faire un kickdown et tomber 2 voir 3 rapports pour monter a plein régime.

 

Aucune boite auto ne fera mr tout le monde 6eme pied au planché a 70km/h. (sans déconner, les accyclisme générés en fesant ça sont catastrophiques)


Message édité par chaced le 20-02-2020 à 12:10:38

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n°58867089
stephaneF
Posté le 20-02-2020 à 12:10:58  profilanswer
 

Optimal pour la puissance OK, mais pour le rendement et la conso je ne pense pas.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58867097
dafunky
Posté le 20-02-2020 à 12:11:50  profilanswer
 

Au contraire, c'est optimisé rendement


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n°58867133
_synapse_
Posté le 20-02-2020 à 12:14:50  profilanswer
 

+/-
 
Sur une bva classique ok elle va descendre 2 rapports mais pas se coller direct à 6000trs, elle va tomber genre à 4500trs et puis égrener les vitesses tant que tu appuie à fond, là ou la toy. passe en effet directement à 5200 et y reste en mode moulinette tant que tu ne relâche pas le pied :o
 
Après on est d'accord qu'en pratique la méthode toy. est plus efficace pour avoir la puissance maxi (et encore ca reste discutable parce que souvent les boites auto rétrograde vers 4500trs, et sur les moteurs turbo récent on à déjà 100% de la puissance ou presque à ce régime, voir en dessous)  :)

n°58867161
chaced
Posté le 20-02-2020 à 12:17:47  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :

+/-

 

Sur une bva classique ok elle va descendre 2 rapports mais pas se coller direct à 6000trs, elle va tomber genre à 4500trs et puis égrener les vitesses tant que tu appuie à fond, là ou la toy. passe en effet directement à 5200 et y reste en mode moulinette tant que tu ne relâche pas le pied :o

 

Après on est d'accord qu'en pratique la méthode toy. est plus efficace pour avoir la puissance maxi (et encore ca reste discutable parce que souvent les boites auto rétrograde vers 4500trs, et sur les moteurs turbo récent on à déjà 100% de la puissance ou presque à ce régime, voir en dessous)  :)

 

sur la 9Gtronic elle fou direct 5000 et fait varier le moteur entre 5000 et 6000tpm.

 

donc le moteur gueule autant, c'est juste qu'il fait plus classique pour l'oreille, mais on n'est pas a la pmax donc on perd du rendement.

 

ps : l'étagement typé NEDC de la 9Gtronic est débile, une c180 prend la vmax (240 compteur) en 5eme...

Message cité 1 fois
Message édité par chaced le 20-02-2020 à 12:18:55

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n°58867211
abonisyah
Posté le 20-02-2020 à 12:23:27  profilanswer
 

C’est gentil vos débats techniques mais moi j’ai validé la propo hyundai parceque finalement le porte gobelet est quant même vachement mieux intégré sur la Ioniq :o  :o  :o

 

Bon on aura au bural une Prius et une Ioniq quasiment en même temps, on va pouvoir comparer  [:mantafahrer:7]

Message cité 4 fois
Message édité par abonisyah le 20-02-2020 à 12:23:59

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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°58867218
chaced
Posté le 20-02-2020 à 12:24:05  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

C’est gentil vos débats techniques mais moi j’ai validé la propo hyundai parceque le porte gobelet est quant même vachement mieux intégré :o  :o  :o  
 
Bon on aura au bural une Prius et une Ioniq quasiment en même temps, on va pouvoir comparer  [:mantafahrer:7]


 
toi tu as une boite a triple embrayage le top de la fiabilité  :whistle:


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n°58867229
neogeo78
Posté le 20-02-2020 à 12:25:54  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Euh, pas tout le temps AMHA, sinon il tournerait à un seul régime. ou à quelques régimes déterminés.
 
Par exemple quand il se met à mouliner, pas sûr que ce soit optimal.  :o


 
vous avez demandé de la puissance ? un instant sioupliat, le temps que je monte à 4000Tr/Mn  :o


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n°58867259
abonisyah
Posté le 20-02-2020 à 12:28:53  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
toi tu as une boite a triple embrayage le top de la fiabilité  :whistle:


 
Ouais j’y connais rien mais je veux bien le croire. Mais bon c’est un véhicule de fonction que je garderai probablement pas plus longtemps que sa garantie de 5 ans. Donc dans mon cas je prends pas trop de risque, si c’était du perso j’aurai probablement eu une position différente


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Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°58867260
neogeo78
Posté le 20-02-2020 à 12:29:02  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

C’est gentil vos débats techniques mais moi j’ai validé la propo hyundai


 
toi choisir hyundai ==> caisse neuve en LLD probable  [:rachida_fillon:1]  
 
moi choisir toy ==> poubelle fiable 11 ans d'age  [:la chancla:1]


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n°58867290
nounounoun​ou
Posté le 20-02-2020 à 12:32:52  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

toi tu as une boite a triple embrayage le top de la fiabilité  :whistle:


rigole pas, sans etre comparable a l'abscence totale de pieces d'usure de la prius la gestion de boite de hynday/kia fait que les embrayages ne s'usent quasi pas: pas de patinage au demarage, synchro du thermique et de l'electrique avant d'acoupler etc... du coup sans aucun doute amplement plus durable qu'une DSG/DCT  de moteur thermique pur.
bref sans etre une HSD c'est vraiment pas mal... et les utilisateurs ont le plaisir d'entendre changer les vitesses :o

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 20-02-2020 à 12:36:07

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°58867631
chaced
Posté le 20-02-2020 à 13:16:50  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


rigole pas, sans etre comparable a l'abscence totale de pieces d'usure de la prius la gestion de boite de hynday/kia fait que les embrayages ne s'usent quasi pas: pas de patinage au demarage, synchro du thermique et de l'electrique avant d'acoupler etc... du coup sans aucun doute amplement plus durable qu'une DSG/DCT de moteur thermique pur.
bref sans etre une HSD c'est vraiment pas mal... et les utilisateurs ont le plaisir d'entendre changer les vitesses :o

 

comme sur la golf gte, l'embrayage primaire ne patine pas vu qu'elle rampe en électrique.

 

Ps : le 3eme embrayage sert uniquement de couplage entre le moteur thermique et l'electrique puis la boite. (vu que le thermique est en série avec l'electrique)


Message édité par chaced le 20-02-2020 à 13:40:04

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n°58868348
dafunky
Posté le 20-02-2020 à 14:17:31  profilanswer
 

abonisyah a écrit :

C’est gentil vos débats techniques mais moi j’ai validé la propo hyundai parceque finalement le porte gobelet est quant même vachement mieux intégré sur la Ioniq


 
 [:guimo33]


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n°58868358
nounounoun​ou
Posté le 20-02-2020 à 14:18:39  profilanswer
 

le porte goblet je sais pas mais le gps par contre.....
 [:machina of god:2]

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 20-02-2020 à 14:18:50

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°58868368
chaced
Posté le 20-02-2020 à 14:19:15  profilanswer
 

JDPower de 2020 dispo :
https://www.jdpower.com/busine [...] lity-study

 

La lexus ES a éteinte le score de 52, le meilleur score jamais obtenu en 31ans de JDpower.

 

https://i.ibb.co/64QhC0X/jdpower2020.png

 


Message édité par chaced le 20-02-2020 à 14:20:21

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°58868455
neogeo78
Posté le 20-02-2020 à 14:28:50  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

le porte goblet je sais pas mais le gps par contre.....
 [:machina of god:2]


 
la preuve Genesis > Lexus  :D  le luxe coréen est mieux pensé/fonctionnel que nippon  :o  
 
dans le top 3 par catégorie:
 
small SUV => Niro


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n°58868599
_synapse_
Posté le 20-02-2020 à 14:41:33  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
sur la 9Gtronic elle fou direct 5000 et fait varier le moteur entre 5000 et 6000tpm.
 
donc le moteur gueule autant, c'est juste qu'il fait plus classique pour l'oreille, mais on n'est pas a la pmax donc on perd du rendement.
 
ps : l'étagement typé NEDC de la 9Gtronic est débile, une c180 prend la vmax (240 compteur) en 5eme...


 
 :jap:  
 
Après effectivement plus le nombre de vitesses sur une boite classique devient grand, moins la différence est perceptible avec une "CVT"
 
C'est d'ailleurs pour ca que 6 vitesses en boitoto c'est bien je trouve :o
 

n°58868646
chaced
Posté le 20-02-2020 à 14:44:54  profilanswer
 

_synapse_ a écrit :


 
 :jap:  
 
Après effectivement plus le nombre de vitesses sur une boite classique devient grand, moins la différence est perceptible avec une "CVT"
 
C'est d'ailleurs pour ca que 6 vitesses en boitoto c'est bien je trouve :o
 


 
une BVA 4 c'est le top, non seulement tu as des rapports pour faire plaisir au journaliste, mais en bonus les rapports glissent téllement que ça fait effet cvt en meme temps.
 
Le meilleurs des 2 mondes :lol:
 


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°58868651
dafunky
Posté le 20-02-2020 à 14:45:06  profilanswer
 

JDPower de 2020 : prius nulle part. Constructeurs fronçais absents.


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xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°58868734
chaced
Posté le 20-02-2020 à 14:50:10  profilanswer
 

ils sont 5eme toyota...
 
jdpower c'est americain donc les français :d


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°58868765
misato
Clavicula Nox
Posté le 20-02-2020 à 14:52:26  profilanswer
 

en meme temps c une étude US, les français tu trouveras que nissan qui s'en rapproche [:rofl]


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shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°58868767
dafunky
Posté le 20-02-2020 à 14:52:44  profilanswer
 

Toyo 5ème, mais pourquoi ne pas publier un classement par modèle?


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xPLduino, la domotique DIY deluxe - - - - Sigma 85mm F1.4
n°58868797
neogeo78
Posté le 20-02-2020 à 14:55:18  profilanswer
 

dafunky a écrit :

JDPower de 2020 : prius nulle part. Constructeurs fronçais absents.


c'est pas le même marché, les ricains achètent le RAV4, leur dernière Prius préférée était la P2 (et dans la moindre mesure la P3)
 
ça fait 30 ans que pijot a déserté le marché, la queue entre les jambes  :o  
 
les allemandes sont appréciées, béhème ou vw marche bien là bas
 
la plus belle percée reste encore coréenne, pourtant y'a pas si longtemps tout le monde se foutait de leur gueule (l'époque Daewoo)


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FeedBack
n°58868798
chaced
Posté le 20-02-2020 à 14:55:18  profilanswer
 

dafunky a écrit :

Toyo 5ème, mais pourquoi ne pas publier un classement par modèle?

 

surtout qu'ils l'ont, ça ne leur couterait pas cher de faire une liste...

 

La lexus ES est une compact...

 

https://www.jdpower.com/sites/default/files/2020-02/012b.JPG


Message édité par chaced le 20-02-2020 à 14:56:21

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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°58868877
fatah
Posté le 20-02-2020 à 15:01:48  profilanswer
 

Et la Fit une small car. J'imagine pas comment ils classeraient une Aygo :o


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°58868900
chaced
Posté le 20-02-2020 à 15:04:12  profilanswer
 

voiture sans permis ? :D


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°58869144
Guigui
Posté le 20-02-2020 à 15:24:01  profilanswer
 

chaced a écrit :

voiture sans permis ? :D


 
ça existe pas là bas : tu passe ton permis à 14 ans, et on te le retire jamais, sauf si tu fais un truc très très grave et là c'est la chaise qui est électrique :o :o :o


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Viendez faire du VTT en montagne
n°58869262
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 20-02-2020 à 15:34:31  profilanswer
 

:lol:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°58869351
neogeo78
Posté le 20-02-2020 à 15:41:03  profilanswer
 

ultimate hybrid vehicle, comment survivre après l'apocalypse  :o  
 

Spoiler :

hybrid = carburant issu de déchets + force des mollets
 
autonomie 500km (ou plus si pas de crampes dans les mollets)
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/1-121.jpg?iv=112
équipé Daryl walking dead  :D  
https://main-designyoutrust.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/07/10-62.jpg?iv=112

Message cité 1 fois
Message édité par neogeo78 le 20-02-2020 à 15:41:21

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