Reprise du message précédent :

je suis toujours sur le cul à propos de la fiabilité de la P2, cette complexité (cachée) mais tellement bien gérée et fiable
 
un exemple le freinage by-wire (implémenté en 2004 quand même), si c'était pas fiable on serait déjà écrasé contre un mur

En fait le coffre de la plug in me semble très similaire à celui de mon ex prius 3.

 
Guigui il explique bien, c'est un pro de la P2, la vraie de vraie, une pré MC siouplait  

J'ai bien compris que les vrais du topic sont incollables, mais pour les autres, j'ai trouvé une explication très intéressante de l'application du cycle Atkinson sur la prius :  
 

 
Source

 
c'est pas ce truc qu'il y a eu 2 ou 3 rappels ?  

il est bien ton post dafunky  
 

 
y'a pas longtemps j'ai découvert qu'il existait un "embrayage" entre le moteur et la "boite" sur le HSD Toy, un véritable disque d'embrayage à sec, si si, pour amortir le couple monstrueux du pôvr Atkinson  

je sais plus   , sur la P2 y'a eu la colonne de direction sur la 1ere série et la pompe électrique du circuit de refroidissement électrique

Un moteur 4 cylindres même au ralenti tourne au moins à 750rpm, donc dès que le moteur tourne pour charger la batterie, le chauffage ou simplement se préchauffer lui même, ta voiture avancerait sans cet embrayage il a aucune fonction de soulagement de la boîte, qui peut sans soucis encaisser.

D'où tiens tu cette info

Non.
 
Le train épicycloïdal fait le job. Pas besoin de débrayer quoi que ce soit.  

Jusqu'à 0km/h ? Non parce que le moteur entraîne l'arbre primaire en permanence à 750rpm si t'as pas de désacouplage. D'ailleurs t'as un embrayage sur plusieurs voitures en CVT. Même si peu le savent car il est tellement moins sollicité qu'il dire la durée de vie de l'auto.

Oui, dans ce cas c'est le deuxième moteur électrique qui tourne. Et le premier est à l'arrêt.  
 
D'ailleurs celui ci est relié directement aux roues, et il tourne à l'envers quand on fait une marche arrière.

Bha je suis de formation ingénieur, du coup je me suis intéressé à ce truc étrange, et la j'ai été mind-blowé par l'élégance du système  

Depuis, 15 ans ont passé, j'ai fait quasi 300kkm avec, et c'est toujours aussi beau Et personne d'autre n'est arrivé à la cheville de ce truc depuis

Non, MG2 est bloqué donc elle avance pas, et le thermique entraîne MG1, qui tourne soit à vide, soit en charge pour renflouer la batterie

Hello,
 
Je viens de récupérer une Corolla 180h.  
Y a des gens qui mettent du e85 ? À quel % ?

Ce que vous me dites, mais c'est pas parce que mg2l est bloqué qu'il y a pas besoin d'embrayage. Si tu bloques un arbre de transmission au bout d'un moteur, soit le moteur a suffisamment couple et de rotation minutes pour empêcher le freinage, sois suffisamment pour casser la transmission, soit il cale tout simplement. donc soit vous me confirmer que le train epicycloidal n'a aucun problème avec le fait que l'arbre primaire du train soit en rotation permanente même à l'arrêt, soit il faut bel et bien un embrayage pour ça.

neo a parlé d'un disque d'embrayage "caché".
Perso je n'y comprends pas grand chose ...

Tu te méprend, il n'y a aucun effort à cet endroits lorsque la voiture est arrêté avec le moteur thermique encore en rotation.
La rotation et la force, est absorbé par le pignon centrale du train épicycloïdale (pour rappel, la couronne externe du train est relié au moteur élec n°1 et donc au roues), relié directement au second moteur électrique qui deviens alors générateur et utilise cette rotation pour recharger la batterie. Si la batterie n'a pas besoin d'être charger alors il tourne dans le vide. (vide = comprendre, sans être générateur ou moteur)

Il n'y as aucun embrayage là dedans car c'est inutile.

explication video:
https://youtu.be/vHc-_E8xWnM?t=633
https://youtu.be/5lg6yC5_-Bs?t=3990

Voilà j'allais chercher un schéma

Tu as des animations ici suivant les cas :

http://john1701a.com/prius/prius-psd_animations.htm

Regarde le mode startup :
- la voiture n'avance pas (MG2 en vert ne tourne pas)
- le thermique tourne (les planétaires en bleu)
- MG1 tourne, entraîné par le thermique. Elle gère la charge ou non de la batterie en configurant MG1 plus ou moins résistant.

Il y avait une super animation interactive, top pour comprendre tout ça, mais elle semble avoir disparu des internets

Bon, puisqu'on est là, une explication très didactique et amusante du mode dit "hérétique", qui permet d'aller vite à faible charge en ayant le thermique qui tourne à faible régime. Il est appelé hérétique car MG2 est configuré en générateur et MG1 en moteur, une sorte de transmission électrique de l'énergie dans le "mauvais" sens à priori, mais en fait c'est génial

http://www.ecrostech.com/prius/ori [...] rdrive.htm

Ça explique aussi le mode "inverse" où MG1 est générateur et MG2 moteur pour diminuer la vitesse et augmenter le couple.

En fait cette transmission permet de fonctionner en mode série ou parallèle, et même de mixer les deux suivant les circonstances, c'est ce qui fait sa force

Edit : il me semblait bien qu'un gars du PTC avait traduit ça pour les allergiques au Briton :
https://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?t=72

Quand t'es un peu dans le milieu, tu tombe vraiment fan de cette transmission, elle est tellement élégante c'est dingue !
 
Même après tout ce temps à rouler en P3, je suis toujours autant épaté que les ingés Toyota ais réussis à convaincre leurs boss d'aller dans cette direction !

Si par élégance, vous parlez de simplicité et d'efficacité je suis d'accord aussi (Moins de pièces mécaniques, un moteur qui travaille toujours dans un régime optimal pour lui)
Mais qu'est ce qui impose ce régime optimal pour lui ? L'Electrique qui, selon si on demande de la puissance ou à trop de puissance, va ajuster son couple pour que le moteur garde son régime optimal ?

Maintenant une question sociétale, si cette façon de fonctionner est sensée être la plus performante et la plus économique, pourquoi on n'irait pas l'utiliser en France ?

Je suis d'accord que   va encore dire que ça mouline et ça avance pas.. Mais les temps changent aussi, les gens sont plus préocupés par leurs économies que par le moteur qui la dernière DSG-8.

Enfin comme dit 4sch3, peut être faut-il encore convaincre les dirigeants.. Sur la dernière Kuga, je ne sais pas si c'est un train Epicycloïdal, mais en tout cas l'hybride et le PHEV sont équipé en "CVT"..

Il faut surtout convaincre les marketeux et les consommateurs.

Encore aujourd'hui en 2020, j'ai des gens autour de moi qui, pour conduire leur mazout daily, préfèrent la boîte manuelle parce que "je contrôle".

C'est probablement aussi pour cette raison que les constructeurs se sont jetés sur ces foutues dsg, qui sont certes merveilleuses si on les compare à une manuelle, mais qui n'arrivent pas à la cheville du hsd, ni en terme de rendement, ni de fiabilité, ni de douceur. Elles peuvent avoir leur raison d'être pour des cas de couple ou de puissance importante que le HSD ne pourrait peut être pas encaisser, et encore.

Ya encore ce réflexe de vouloir passer des vitesses.  Mais peut être que l'essor du VE va faire changer les mentalités...

C'est bien beau de vouloir faire une voiture fiable et économique, mais leur but est de vendre. Or les français :
- ont peur de la nouveauté : hybride = c'est plus cher, complexe, y'a que 2km d'autonomie, la batterie vaut plus de 2k€, en plus ça consomme pas beaucoup moins
- n'aiment pas les CVT : c'est tout juste s'ils commencent à se faire à l'idée d'une boîte auto (c'est plus cher, moins fiable, c'est pour les handicapés, j'aime bien tout contrôler) alors la CVT et son effet de moulinage... En plus c'est nouveau à leur yeux (cf point précédent)
- préfèrent acheter français, mais vont préfèrer attendre plusieurs années pour voir si ça prend et s'il y a des bons retours (dans le passé il y a eu des tentatives électriques voire hybrides, et ça a été des flops, pas envie de se retrouver avec un véhicule coûteux à réparer et inrevendable)

Et pendant ce temps, Toyota vend des Prius depuis 1997...

J'adore la logique du HSD et son train planétaire, mais freinage by wire ne me semble pas être la chose la plus incroyable.

DS a dit récemment qu'il avait un tel système sur la Xsara WRC :
https://fr.motorsport.com/formula-e [...] c/4324561/

Kronick91 a raison, c'est une sorte d'embrayage automatique bien connu sur les 2 roues de faible cylindrée
 
preuve à l'appuie mes frères    
 
c'est un dispositif entièrement mécanique qui ressemble à un embrayage automatique à glissement limité/prédéfini jouant le rôle d'amortisseur de couple
 
pas cher, fiable car le thermique Atkinson n'est pas brutal et fournit peu de couple
 
une autre solution plus élégante serait le système multi-disques en bain d'huile complètement intégré dans la boite, mais ça coûterait plus cher
 

 

Un visuel sympa du moteur en coupe
 

 
Prius 2 :  
 

 
Par contre sauf erreur on ne voit pas bien le système d'embrayage, mais je crois que c'est le transaxle damper
 

 
 
 

 
+1

hein ? sur une Prius ? ça ressemble plus à une boite méca à doubles embrayages

En fait c'est un pseudo embrayage, qui est en contact permanent mais a la capacité de frictionner dans des cas exceptionnels. Et ce sont surtout des gros ressorts qui absorbent l'accouplage avec MG1, mais ce n'est pas de l'embrayage à proprement parler (c'est pourquoi ils parlent de transaxxle damper).
 

 
 
Ici on peut voir le mécanisme avec les ressorts/damper : https://www.youtube.com/watch?featu [...] fm0#t=336s

Oui, le truc est toujours embrayé. Il est là seulement pour amortir les chocs.
 
Rôle que rempli aussi un embrayage sur les voitures non hybride.

@neogeo78 : j'ai retiré les images en question, effectivement c'était un double embrayage de boîte auto classique, mea culpa.

 
y'a pas de mal, mais ça aurait fait plaisir à Kronick91 cette boite sur sa P3    

 
Voilà, c'est pas un embrayage commandé. Ça sert d'amortisseur quoi.
 
Quand le thermique tourne, les planétaires tournent toujours.

il me semble que la chaine a été retiré depuis la prius 3 non ?

 
oui, la boite est plus petite sur la P3, encore plus sur la P4

Bon j'ai un peu tout lu, c'est très intéressant. J'arrive tout de même pas à comprendre à quel endroit la cascade de transmission s'en fout que le moteur tourne. Au milieu de MG2 ? Mais ensuite, que se passe-t'il ? Car l'axe d'MG2 est débrayable de celui du moteur c'est cela ? Mais par qu'elle cation ? Je vous pas d'actionneur pneumatique ou d'embrayage à disque ou d'accoupleur ou encore d'un convertisseur de couple.

non c'est le verouillage/deverouillage  par rotation/arret/rotation a la meme vitesse du moteur  Mg1 qui fait que tout tourne dans le vide ou pas
https://youtu.be/5lg6yC5_-Bs?t=4607
ca permet aussi de faire varier le passage du couple moteur
Mg2 ne se debraye pas
une bonne animation:
https://youtu.be/E_xCssR8qQI?t=610

ça fait 2.5ans que je l'utilise et plus je l'utilise plus je me dis que c'est génial en fait, le moteur tourne toujours a la vitesse optimale, une souplesse monstrueuse, et surtout une pédale d'accélérateur parfaitement logique et compréhensible.
Oui ça ne plait pas aux journaliste mais perso je trouve ça franchement top