Reprise du message précédent :

il reste les 2 roues et les tondeuses, c'est pas encore de la merde    

Les tondeuses sauf à mettre le prix très fort, c'est de la merde, et les deux roues je connais pas assez pour juger.

Je vous demande de vous arrêter

La Civic type R est quand même sympa

Visuellement c'est une pollution innommable. À la conduite, j'ai essayé la FK2, c'était une caricature. Efficace, mais une caricature quand même. Et jamais de la vie j'achète ça.

@fatah désolé mais déjà que les FIT de base c'est pas ouf, mais la version dynamique est en fait une grosse blague  

Rendez nous les Honda de la grande époque  

Honda en Europe c'est un peu la misère, la dernière Accord n'est jamais sortie alors qu'elle est bien plus potable visuellement que la Civic

En même temps je les comprends, on est un marché ridicule. Je sillonne les routes pour mon boulot et je vois très peu de HRV, alors qu'en Asie des Versus ( le nom du HRV là bas ) j'en vois à la pelle. Idem pour la FIT ( Jazz ici ). Toyota a une gamme bien plus étendue en Asie également, suffit de voir la Aqua qu'on croise à tous les coins de rue là bas, même pas importée ici.

l'Européen n'est pas friand de japaniaiseries. Sans compter que notre fiscalité tape fort sur leurs gammes majoritairement essence, et pas étudiés pour passer le NEDC ou le WLTP. Infiniti qui se retire de l'Europe de l'ouest par exemple c'est dommage. La Q50, que ce soit la S Hybride ou la S essence avec le VR30DDTT est une super bagnole, et même si elle n'offre pas le châssis d'une BMW, elle était bien plus équipée qu'une BMW de même puissance au même prix. Mais entre les ventes ridicules ( la infiniti q30 qui réussi à moins de vendre que les ssangyang ) et les taxes qui tient le gros de leur offre, c'est logique.

 
100% d'accord avec ça, c'est caricatural à souhait et c'est dommage à force de vouloir en faire trop
 
un peu comme la P4, est-ce qu'ils ont besoin de dessiner cette gueule ? on peut faire aérodynamique sans renoncer à l'élégance (nouvelle Mirai)
 

 
dans ma mémoire de djeun conducteur:
 
1. Honda Civic 1.5 GT (fabuleux moteur)
2. 205 GTI (comportement routier PSA)
3. Fiat Uno Turbo ie (une merde à ne pas racheter)

injection multipoint electronique
Turbo avec soupape de décharge
soupapes refroidies au sodium

super moteur et franchement moderne la turbo ie, repris quasi tel quel sur la punto GT.

essayé la corolla TS  aujourd'hui, ca va elle est agréable à conduire mais je crois que je vais  quant même partir sur la ioniq. Les finitions m'ont meilleur à même budget. J'attends les dernières offres.

 
hein ?     il fait un bruit pourri de casserole percée, ça donne pas confiance à monter dans les tours
 
le seul truc "rigolo": le coup de pied aux fesses quand le turbo se déclenche, sauf qu'à long c'est fatiguant et difficilement exploitable, en bas y'a rien, en haut ça s’essouffle, et au milieu quand le turbo s'enclenche le train AV est à la ramasse (en précision), le train AR rigide comme un camion (qui veut pas suivre), suspension dure comme un bout de bois (perte motricité), il vaut mieux pas faire le con à enclencher le turbo dans une courbe sous peine de finir dans la glissière, sans parler de carrosserie en lambeaux pour ceux qui habitent en bord de mer/à la montagne, et la finition Lada à bord
 
non on est à des années de lumière d'une 205 en comportement et Honda en moteur
 
le p'tit moulin chez Honda offre une plage d'utilisation bien plus large, doux et souple en ville, monte dans les tours sans s’essouffler sur l'autoroute sans donner aucun signe de fatigue (façon 2 roues gros cube), il m'arrivait fréquemment de faire Paris-Deauville à 190km/h compteur tout le long du trajet d'autoroute, avec la Uno j'aurais pas osé par peur de tomber en rade  
 
voilà c'était la minute nostalgie  

 
La 205 gti c'est un moteur de péniche qui ne prend pas de tour génial... franchement essai une 205 rallye et tu auras la niaque a coté
 
 

Je pense que l'on peut citer la Honda Prelude dans les modèles plutôt sympas.

 
je sais bien, mais la 205 GTI est utilisable au quotidien, le moteur a moins de caractère mais fiable, sans soucis majeurs
 
la Rallye est plus capricieuse, la mise au point délicate en carburation, ça tète comme un ivrogne et c'est fatiguant sur l'autoroute

 
donc 2 205, une rallye pour faire mumuse et une gentry pour tout les jours

 
+1    
 
Gen 3, avec son système 4WS à crémaillère
 
j'aurais aimé d'en avoir une full stock et la garder en collection   , à l'époque elle était très abordable d'occaz, personne n'en voulait

Et ce capot qui n'en fini pas ...

La 205 c'est vague, entre la 1.6 105 ch premier millésime GTi, la 1.6 115 ch, la 1.6 PTS 128 chevaux et la 1.9 GTI dispo d'abord en 130, puis en 122 avec l'ajout du catalyseur et la perte du collecteur d'admission en alu ainsi que des injecteurs spécifiques, et simultanément en 105 ch avec le moteur de la 405 SRI sur les gentry et CTI.

La longueur de boîte joue beaucoup également, une boîte de 1.6 115 offre un peu plus de nerfs et de rage au 130, et explique en partie la rage du 115. Le 1.6 128ch est en revanche le plus hargneux, il est creux et aime prendre des tours. Après on peut parler 205 TCT ou 205 XU10J4RS, ce dernier étant au moins aussi sympa que les vtec, mais avec une plage d'utilisation encore plus faible ( en gros les 1000 derniers RPM sont magiques, le reste a rien dans le sac ).

C'est dommage car tu perds de l'énergie. En freinant légèrement tu as le même effet de ralentissement et tu récupère l'énergie dans la batterie au lieu de la dissiper dans le thermique

Le B n'a qu'une seule utilité réelle : les longues descentes en montagne où tu anticipe que la batterie sera pleine avant d'arriver en bas. Dans ce cas tu le met en haut, et ça évite de trop utiliser le freinnage mécanique plaquettes/disque.

Même sur la neige : c'est en effet confortable et plus sûr si on a pas trop l'habitude, mais avec du toucher au pied on peut freiner légèrement pour reproduire exactement le même effet mécanique

Je ne m'en sert que pour maneuver à froid si je ne pars pas ensuite : ça évite de déclencher le thermique à froid juste pour la déplacer de quelques mètres devant la maison (pour ratisser / sortir l'autre voiture / whatever). Sinon ça a peu d'intérêt en effet

le problème du frein a pied c'est de savoir quand les plaquettes touchent.

Le B récupère plus d’énergie qu'au laché d'accélérateur et garantie de ne pas toucher les plaquettes.

il faudrait avoir une manette "telma" comme sur les bus, ça permet d'avoir le frein maximal sans que ça touche les plaquettes.

Je rebondis sur la remarque d'hier, comme quoi la batterie ne sert pas beaucoup sur une hybride. Je fais quotidiennement du trajet mixte avec un peu de bouchons, un peu d'autoroute, et un peu de ville fluide, 2x25km/jour. J'ai progressé dans l'utilisation du HSD grâce à hybrid assistant qui met en évidence les phases de glide, et matérialise même le seuil de freinage avant de passer sur les plaquettes.
 
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ma batterie ne bouge quasiment pas avec cet usage. Elle reste bloquée à 8 barres sur 10. Parfois, exceptionnellement, elle descend à 7 ou monte à 9, mais 90% du temps elle est à 8 barres. En gros je m'attendrais à ce que le moteur élec soit plus souvent sollicité en assistance au thermique, histoire d'exploiter le potentiel de la batterie.

voilà le spécialiste de la montagne      
 
l'été dernier en Alsace, lors d'une très long descente d'un col (j'étais en B + frein mécanique en complément) pour la 1ère fois j'ai entendu le refroidissement de la batterie enclenchée sur ma pôvre P2, ça devait chauffer sévère

sur neige le mode B est quand même rassurant, la P2 MC est trop chatouilleuse je trouve au niveau ABS + VSC
 
l'ABS se déclenche trop vite sur la neige et on se retrouve surpris un instant "dans le vide" (perte de contrôle du véhicule)
 
je me souviens que la P2 pré MC était bien plus contrôlable, avec sa suspension plus souple  

Si tu freines pour avoir le même effet de ralentissement qu'aurait le B, les plaquettes ne touchent pas, sauf juste avant l'arrêt

Et non, le B ne peux pas récupérer plus d'énergie que le freinage puisque qu'il la dissipe dans le thermique justement, c'est son rôle.

Si tu appuies légèrement sur le frein, ça fait comme une telma en fait

Mais en effet ça serai sympa de pouvoir régler le niveau de freinage régénératif par défaut quand on relâche l'accélérateur.

Après, avec l'habitude tu fais tout ça au pied, naturellement. Au début je mettais torque (avant que les applis spécialisées hybride n'existent) avec un écran custom pour voir les niveau de freinage régénératif et mécanique côte à côte. Au bout de quelques temps plus besoin

Si tu as thermique +elec, la batterie se vide pas.

c'est un peu la volonté de Toy pour privilégier la fiabilité des batteries, sur route l'assistance au thermique reste anecdotique, et puis le tout est optimisé non pas pour la performance mais pour la conso (c'est pas un scoop hein   )
 
y'a qu'en ville/bouchon à basses vitesses que c'est réellement utilisable

Je l'entends régulièrement en montagne l'été, en montée comme en descente

Par contre en hiver on voit bien qu'elle a du mal : sur la même descente tu récupère beaucoup moins, et ça commence à freiner sur les plaquettes bien plus tôt

Oui c'est rassurant, et si on a pas l'habitude ou si on est tendu c'est mieux de le mettre Ma femme le met systématiquement

Mais sur ma P2 pré MC je trouve que ça le fait bien au pied, faut être subtil quoi

Tiens à l'occase j'essaierai la MC de mon frangin sur neige pour voir Mais déjà je l'aime moins en mode standard

Faut toujours être "subtil" au pied avec une hsd

 
à contrario si t'appuies comme une brute ça avancera pas plus vite  

 
pourtant ça accélère bien mieux pied au planché, si je fou l'éguille sur R de power (elle s'y met naturellement) le thermique tourne a 3000tpm, il a le mérite de ne pas se faire entendre.
 
si je met pieds au plnanché, la il va prendre des tours, attention ça ne monte pas d'un coup a 5200, ça y monte doucement et ça accélère bien plus fort (soit pas bien fort   )

 
Le but c'est pas d'utiliser la batterie, c'est de consommer moins. Toute la régulation est axée sur faire tourner le thermique au meilleur rendement en toute circonstance.
 
Donc l'utilisation massive de la batterie c'est quand le thermique est insuffisant (grosse demande de puissance), ou aurai un rendement trop faible (très petite demande de puissance).
 
Hors de ces cas là, elle ne sert que de variable d'ajustement : le thermique se cale sur son point de meilleur rendement le plus proche en fonction de la puissance demandée, et le petit écart est compensé par la batterie, en recharge ou décharge suivant que le thermique fournit un peu plus ou un peu moins que demandé.
 
En fait le but c'est de gommer tous les régimes intermédiaires qui ont un mauvais rendement, et la batterie sert à ça, boucher les trous comme une sorte de gros condensateur quoi.
 
Donc si tu conduit paisiblement, même sans faire attention aux flux / glide tout ça, déjà la batterie variera peu. Si en plus tu est attentif aux flux, essaye de glider et tout, elle variera encore moins
 
Mais c'est bien : tu optimise la conso !
 
Rappelle toi que le cycle recharge de la batterie / stockage / décharge n'est pas parfait : il y a des pertes. Donc utiliser la batterie veux dire que tu a perdu un peu d'énergie en fait. Alors c'est mieux que de l'avoir complètement perdue (freinage régénératif vs plaquettes), mais c'est encore mieux de ne pas avoir besoin de la batterie (accélération raisonnables, glide, anticipation, peu de freinage...)
 
Autrement dit : si tu veux voir ta batterie se vider et se remplir plus, conduit comme un bourrin Mais tu consommera plus

on sent que c'est tarabiscoté dans tes explications   , en vrai ça mouline sur place quoi    
 
à mon avis les journaleux préfèrent le système E-Tech à crabots    

 
j'ai une ct phase 2 avec le moulinage amoindrie, en gros elle fait tout pour ne pas passer 3000tpm
 

La Prime c'est la plug-in? Si oui elle est jolie, oui, mais une place perdue à l'arrière et un coffre ou tu cases à peine une biscotte en hauteur faut pas déconner

Argh elle est dégueulasse. J'aime bien la phase 3 actuelle, un peu carrée, un peu Goldorak. Là elle a un avant de blob, comme si le styliste avait torché le prototype "et on fait un arrondi, là comme ça, ouais, viteuf et c'est fini, allez on rentre à la maison pour sauter Yumiko"

je suis arrivé à la même conclusion depuis peu: c'est pour masquer les faiblesses du minable Atkinson    
 
qq ici avait soulevé le doute: si on mettait le Skyactive-X à la place, Mazda foutrait la honte à Toy ?
 
 

ils pourrait faire un double cycle sur le moteur, finalement c'est juste un pilotage des soupapes, donc ils pourraient avoir du atkinson + beau de rochas non ?

Mais c'est assumé totalement, c'est le principe même du design initial du HSD : optimiser le rendement au maximum. C'est ce qu'on a demandé aux ingés. Du coup ils ont :
- pris le moteur le plus optimisé en rendement (=> atkinson souffreteux)
- ne le font tourner qu'à ses points de rendement les meilleurs (=> moulinage si puissance demandée)

En l'état c'est impossible de déplacer une voiture avec ça, dans un environnement réel : la puissance est très limitée, et il n'y a que quelques points de fonctionnement (puissance / RPM) autorisés...

Donc on ajoute un deuxième système autour qui permet, à sa sortie, d'avoir quand même tous les régimes de transitions (puissance & vitesse) nécessaires dans la conduite réelle, tout en conservant les contraintes ci-dessus sur le premier système (moteur thermique) (=> transmission à planétaire avec 2 moteurs elec + batterie)

Et on a en bonus :
- la récupération d’énergie de freinage
- une bien meilleure fiabilité mécanique (plus d'embrayage, plus de boite, pas de contrôle direct du thermique par l'utilisateur...)

Reste qu'à blinder la fiabilité électrique (=> batterie surdimensionnée utilisée très partiellement, composants de puissance surdimensionnés...) et logicielle (j'ose pas imaginer le nombre d'heure de test du soft ), et voila : le HSD est né

techniquement c'est réalisable, on pourrait faire: mode Sport=beau de rochas (pour plaire à Kronick91 et les journaleux   ), mode Eco=atkinson (pour les sans dents   )
 
après ce n'est qu'un pis-aller, au quotidien on s'en lassera très vite, et puis on peut pas avoir un moteur sportif dans une Prius faut pas rêver    
 

On veut pas du sport on veut un vrai agrément et 180-200 ch pour tracter l'âne mort qu'est la Prius

D'ailleurs la Corolla 180h j'ai été essayer: pas possible. Non mais c'est quoi ce coffre de twingo   Une clio a un meilleur coffre

Merci pour toutes ces explications, ça change ma perception de la technologie hybride. Effectivement sur un trajet urbain récent la batterie n'a pas bougé mais Hybrid Assistant m'a dit que j'avais fait 27% d'électrique.

Déjà dit, c'est pas un coffre c'est une boite à gant.
C'est vrai que ça surprend quand tu ouvres le coffre  

Et sinon comme dafunky, merci pour toutes ces explications sur le fonctionnement du hsd

je suis toujours sur le cul à propos de la fiabilité de la P2, cette complexité (cachée) mais tellement bien gérée et fiable
 
un exemple le freinage by-wire (implémenté en 2004 quand même), si c'était pas fiable on serait déjà écrasé contre un mur