Reprise du message précédent :

 
C'est totalement faux J'arriverai pas de tête à te sortir des références de bouquins, mais un nombre non négligeable d'auteur n'a jamais genré voire anthropomorphisé les IA, quitte à le faire "après coup" pour rendre le bouquin lisible mais en donnant une explication pragmatique du genre "l'IA prenait un aspect/genre humain parce que les humains étaient trop mal à l'aise dans le cas contraire".
 

 
Dommage de se passer du Cycle de la Culture de Iain Banks

On est d'accord. Je citais Bora Bora là.
 
A+,

 
J'ai lu tout Banks y a des années. Je vois pas le rapport.

J'ai arrêté le seul bouquin que j'ai démarré de lui à cause de ça. Le type s'écoute parler.

Il y a encore bien plus d'auteurs en romans, BD, films depuis un siècle qui ont anthropomorphisé les IA et leur ont donné un genre à travers une voix, voire une apparence humanoïde, donc ce n'est pas faux et encore moins totalement. Y compris quand ce sont des personnages qui anthropomorphisent l'IA puisque ce sont bien ces personnages à qui l'auteur fait dire "il" ou "elle" (ou tout prénom genré). Quand ils s'énervent sur des instructions absurdes d'un GPS en voiture, beaucoup de gens vont dire "'tain mais elle déconne, là, on peut pas tourner à gauche !" si c'est une voix féminine ou "ah bah voilà maintenant il me dit de faire demi-tour, c'est malin !" si c'est une voix masculine. C'est humain.

De toute façon, on dit une IA, donc ce sont toutes des gonzesses. C'est scientifique

Et donc, personne ne dit Iel. Et personne ne parle de son GP.e.S
Donc voilà.
Fin du débat, on peut de nouveau parler de SF.  

Et donc puisqu'on a toujours attribué un genre grammatical aux IA, un auteur de SF peut décider de faire le contraire et les dégenrer. Si ça en empêche certains de dormir et qu'ils y voient la décadence de la civilisation occidentale, c'est leur problème.

Oui mais ce sont des outils qui s'expriment avec une voix humaine genrée. Perso, je n'associe pas de genre à chatgpt à l'écrit par exemple. Je ne le perçois agenré. Comme le robot autonome de Boston robotics ou un rover martien.

C'est bien pour ça que je parle d'anthropomorphisme. Si RD2D parlait avec une voix féminine, tout le monde dirait "elle" (à part Gilou qui ne tombe pas dans ce genre de piège grossier ). L'attribution d'un trait sexué dans la représentation entraîne immédiatement l'attribution d'un genre grammatical lié à ce sexe. Mais en l'absence totale d'anthropomorphisme, notre langue oblige tout de même à genrer, cette fois indépendamment du sexe mais selon des critères obscurs dont à peu près personne n'a idée de l'origine. ChatGPT peut être un logiciel ou une interface web (dans tous les cas, ChatGPT n'est pas une IA en soi) mais on se plie par défaut à notre grammaire totalement incohérente. Alors un auteur qui dégenre les IA, encore une fois, pourquoi pas, d'autant plus en SF. Au moins c'est faire preuve d'un peu d'originalité.

La grammaire française n'est pas plus incohérente qu'une autre grammaire de langue naturelle.

Bien sur que si, les linguistes. Et dans le cas de l'attribution du genre en français cela se fait plutôt par analogie avec des termes qui ont une sonorité finale similaire.
A+,

Ben là, ca serait plutôt "se regarde écrire" ?

A en croire certains, on est en décadence depuis 3000 ans.  

Au passage, des uchronies comme Roma Aeternae à conseiller ?

J’avais bien aimé mais ça remonte à loin. Par contre comme dans toutes les uchronies ça m’énerve que des événements qui divergent de notre histoire donnent quand même naissance à certains personnages historiques communs.

48h et 2 pages de débat sur le genre, je scrolle en attendant le retour à la normale  

Je pense que tu devrais arrêter de lire et passer plutôt à l'écriture.

Bien plus que certaines, et pas seulement à cause de cette connerie de genre grammatical étendu à absolument tout. Mais même si elle ne l'était pas plus, elle le serait quand même et une comparaison n'y change rien. C'est une discussion pour un autre topic.
 

"Les linguistes" me semble très bien coller à l'expression "à peu près personne", donc on est d'accord.

Ton scroll, il a un genre masculin ou féminin ?

Je pense que tu peux arrêter de me lire, c’est pas bien compliqué.

C'est fini ce bordel ?

Des uchronies...
Le classique De peur que les ténèbres de Sprague de Camp.
Et un chef d’œuvre, Pavane, de Keith Roberts
Et The Years of Rice and Salt de Kim Stanley Robinson.
Et Le son du cor de Sarban.
Et la trilogie Le Seigneur des airs / Le Léviathan des terres / Le Tsar d'acier de Moorcock.
Et Kalvan d'outre temps de Bean Piper
Et... (il y a eu des tonnes d'uchronies publiées ces derniers temps en anglais https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] ry_fiction )
A+,

à toi peut-être, moi ça m'évoquerait tout de suite, pour ne prendre que des linguistes encore en vie, Claude Hagège, Jack Feuillet, Denis Creissels, Alain Lemaréchal, Nicole Tersis...
A+,

le pitch chez le Bélial : https://belial.fr/blog/burning-sky (il est en poche chez Folio maintenant).

Ta mauvaise foi est décidément aussi légendaire que ton A+,

Passer a l'attaque perso n'a jamais été pour moi une argumentation.
 
Ceci non plus d'ailleurs, que je n'avais pas voulu relever.

Parce que quand on parle de mauvaise foi...
 
Le genre grammatical étendu à tout, c'est le lot de la plupart des langues descendantes du latin. Sauf le roumain, qui a encore un genre neutre (qui se comporte comme le masculin au singulier et le féminin au pluriel, il me semble).
 
Et non, la grammaire française est complexe, mais la plupart des langues naturelles ont des zones de complexité elles aussi. Il y a des langues avec une grammaire plus simple (comme le serait le turc, si l'apport de mots arabes et persans ne l'avait pas déstructuré en partie; j'aurais tendance a penser que le birman ou le vietnamien, langues isolantes typiques, en sont probablement de bons exemples, mais je ne connais pas assez ces langues) mais aussi de bien plus complexe (le géorgien me vient à l'esprit, et les linguistes qui connaissent l'ojibway considèrent sa grammaire verbale comme particulièrement complexe). Le français est plutôt dans une honnête moyenne.
 
De toute façon, la complexité d'une langue n'a rien a voir avec ce qu'on en fait : le russe a une grammaire un peu plus complexe que le français et une très riche littérature, et il en était de même du nahuatl (la langue des aztèques), qui pourtant, par certains aspects était grammaticalement limitée.
 
Bon, si on revenait au sujet du topic...
 
A+,

Voilà ce que je pensais quand je disais que le topic ne faisait qu’allonger ma liste de livres à lire.

Nouvelle acquisition : Des dinosaures et des fourmis de Liu Cixin, sorti le 8 janvier. Le pitch en quatrième de couverture a l'air dingue, comme toujours avec Cixin
Et toujours le même excellent traducteur, Gwenaël Gaffric.

FYP

Oui

Mais c'est bon, trump a dit qu'il n'y avait désormais que 2 genres, donc ça va aller.

Je note  

 
Tiens je suis en train de lire "La rédemption du Temps", la fanfic officielle de Baoshu qui se passe dans l'Univers du Problème à 3 Corps.
 
J'en suis à la moitié environ, on sent le passionné qui a bien réfléchi son truc, mais je ne suis pas convaincu de l'intérêt.

L'intérêt c'est d'en avoir encore un peu plus même quand c'est fini

Sinon j'ai lu Solaris cette semaine que je n'avais jamais lu. C'était bien.

J'ai acheté le denier Liu Cixin, Des dinosaures et des fourmis, ainsi que Le dernier des ainés de Tchaikovsky

Bon j'ai fini la rédemption du temps hier soir, je reste sur mon avis : un grand respect de l’œuvre par le fan écrivain, une écriture très correcte même si on sent l'origine fanfic dans le sens où il y a un peu de fan service et que ça fait quand même très asiatique dans les relations, mais putain l'approche ésotérique du truc ne va pas DU TOUT avec l’œuvre de base  

Le côté relationnel, c'est à mon sens la plus grande faiblesse dans l'oeuvre de Cixin. C'est assez froid, limite déshumanisé, ça limite l'empathie et donc l'identification aux personnages.
 
Par contre pour le côté ésotérique, c'est dommage

Comme je viens de commencer les Chroniques des années noires de Robinson je me reviens sur le ministère du futur.
Ce dernier, même si il commence très fort se perd un peu dans son listing des solutions au réchauffement climatique.
On tombe également un peu trop facilement dans l'angelisme et les solutions magiques à certains moment.
J'ai trouvé également dommage qu'il ne se concentre pas plus sur le terrorisme écologique.
Cela dit c'etait pas mal et puis pour une fois, un peu d'optimisme, ca fait pas de mal.

Justement c'est pour ça que j'étais plutôt enchanté de lire liu cixin au début car l'écriture est différente de nos habitudes.
Après j'étais déçu par le fond mais c'est une autre histoire.

 
Je suis d'accord pour le côté très peu charismatique des persos de Cixin, point sur lequel Baoshu fait mieux, finalement

J'ai terminé Diaspora. Moui, bien loin de Isolation ou de la Cité des permutants pour moi.
 
J'attaque Outreterres de Heinlein.

 
C'est un peu casse gueule comme concept. A première vue, ça peut paraitre un truc intéressant à creuser, mais justement, quand on creuse, ça sonne vite creux. On pense d'abord au genre de personnage du type Unabomber  qui est justement le prototype du personnage à la fois maléfique et intelligent, un genre de scientifique "fou" misanthrope. Sauf que ça reste anecdotique et sans grand intérêt vis à vis de l'effet que ça peut avoir sur la dynamique globale de la catastrophe environnementale, qui est plutôt la thématique de son roman.
Olivier Norek a tenté de le faire dans Impact et franchement, c'est clairement raté (enfin de mon point de vue). Mais dans le cadre d'un polar, ça peut encore avoir un intérêt propre au genre.
 
Un autre problème que ça pose c'est que si on est un terroriste écolo, le mieux a faire est encore de laisser faire la nature. (Voir Los Angeles ravagé par les flammes ou  Valence par des inondations ...). La nature se démerde assez bien toute seule pour faire des "attentats" et terroriser les populations, et ce n'est pas pour autant que ça à le moindre effet. Donc bon, à quoi bon faire la même chose en moins bien en espérant que ça fasse bouger les choses ? On est pas du tout sur une logique comme le terrorisme islamiste par exemple, ou l'idée est de monter  les populations les unes contre les autres en radicalisant les relations entre elles. L'image actuelle de l'écoterrorisme c'est plutôt celle d'un truc assez inoffensif et anecdotique surtout monté en épingle pour des raisons idéologiques et politique.  
 
Enfin, cela dit, KSR aborde quand même ce thème avec les "Enfants de Kali" qui joue un rôle assez important dans le bouquin, mais il le fait de façon justement plutôt intelligente, sans trop rentrer dans les détails pour éviter le coté casse-gueule et très orienté du concept.  
 
Sinon, je suis plutôt d'accord avec toi sur le côté un peu facile et angélique des hypothèses qu'il formule dans son roman.

Ca et le 2nd de Mary Murphy qui gère la caisse noire du ministère. On comprends que c'est lui qui dirige les enfants de Kali.
Mais c'est vraiment très survolé même si ca parle d'évènement majeur qui change la donne comme celui sur le transport aérien. Mais c'est vrai qu'il faudrait peut être un livre dédié, c'pas le sujet de celui la.