Reprise du message précédent :
Ivres ils tentent d'avoir une discussion avec jamere

Sauf que l'affaire des puppies a bien montré que ça pouvait être soumis à manipulations, lesquelles sont dénoncées lorsqu'elles ne vont pas dans le sens du jury.
 
Bon, pour finir sur un peu de légèreté, une des meilleures session de remise de prix lors d'un Hugo Award récent : https://www.youtube.com/watch?v=SFI8IjV6eO4
 
A+,  

Être crispé, une insulte ? Surtout apres la tétrachié d'attaques attaque ad personam. You made my day

On peut regretter le pourrissement du prix de SF le plus connu. Et c'est pas vraiment une histoire de gouts, d'ailleurs, tous les ans je pense, la sélection a été critiquée dans ce topic. Et pas forcément pour des questions wokistique mais simplement car il y avait de la fantasy, bizarrement les défenseurs de la fantasy ont pas débarquer pour sortir que c'était à la mode et que si c'est pas nos gouts fallait la fermer.

J'abandonne le sujet, impossible d'aborder un truc vaguement politique sur hfr de nos jours.

De Baxter quelqu'un a lu ce qu'il a écrit avec Pratchett ?
Et Galaxias ?

Ça doit être les deux seuls trucs que j'ai pas lus de lui.

Pourrissement ? Pourquoi donc ? En quoi ce n'est pas une histoire de gout ? On est au contraire dans le plus pur jugement de valeur. On parle ici d'un prix récompensant une oeuvre littéraire, pas un 100m.
Donc ce topic et ces 10 participants critiquent la sélection ? Ca prouve quoi ? En dehors que les participants sont en décalage avec la masse de gens qui vote aux Hugo ? Le topic SF d'HFR c'est la lumière, c'est ca ? Faut redescendre un peu.

Je comprends pas bien la comparaison avec la fantasy. Je défends rien du tout moi.

Et qui vous a demandé de la fermer ? (Jamère compte pas ) Tu extrapoles un peu ... beaucoup

C'est vain anéfé.

Oui, et j'ai beaucoup aimé la longue Terre, c'est plein de bonne idées et bien écris, assez pour que je finisse par acheter le dernier en anglais par e que pas encore sortie à l'époque alors que je ne fais quasi jamais ça.

C'est poétique à souhait.

Tu m'as l'air crispé. Relis le topic ces dernières années   Le topic n'est pas une personne morale, il y a rien à "prouver" on est pas dans un tribunal, c'est un endroit de discussion.

Je constate que d'habitude ça en parle tranquillement mais cette fois c'est compliqué.

Ben dès que ça sort que c'est contre "l'homme blan, ouais. On la connait cette rhétorique.

Le topic SW est calme donc tu te reportes ici avec les mêmes posts moisis ?

Pourtant j'ai bu ma tisane  

Bah oui c'est un endroit de discussion, on a le droit de pas être d'accord je vois pas le problème en fait Du coup je comprends pas bien le sens de ton post précédent.
Et oui je suis le topic depuis longtemps donc je suis au courant.

Qu'on soit pas d'accord avec une sélection c'est logique (encore faut il avoir lu les oeuvres et pas qu'une 4eme de couv' comme l'initiateur de cette discussion), qu'on ne le soit pas sous pretexte d'un pseudo agenda politique, censure et autre manipulation ou complotisme. Bof bof quoi. Vous avez le droit de le pointer du doigt, on a le droit de dire que c'est un peu leger comme accusation.

Disons que jamere fait beaucoup de mal au camp du soyons raisonnable et tolérant.

Certes Mais n'amalgamons pas les intervenants ^^

 
 
Dans Science-fiction, il y a fiction. Si tu t'attends à ce qu'un écrivain de fiction soit un devin qui prédise au millimètre près ce que l'avenir sera, tu risques forcément d'être déçu. Ton erreur te rend même méprisant je trouve. Bientôt tu reprocheras à 2001 le fait qu'il n'y ait pas de monolithe noir sur la Lune ?    

 
D'ailleurs la diffusion des réseaux sociaux avec tout ce qui en découle, la disparation de la vie privée, non pas contrainte par un Etat totalitaire, mais souhaitée par des "citoyens" offrant eux-mêmes leurs vies personnelles en pâture à des multinationales - bref le monde dans lequel nous vivons, bien peu l'ont vu venir. Sans doute pour cause la soudaineté avec lequel il est né.
 
Je me souviens d'un interview de Damasio (ou d'une préface) expliquant être complétement passé à côté de ce mouvement avec la Zone du Dehors et son idée de panoptique très XIXe siècle.

 
Ce sont les Illuminatis qui ont demandé à Peter Quill de l'enlever : cette cabine téléphonique n'avat plus lieu d'être avec les mobiles sans fil...

 
oh là là, je m'attendais pas à etre fusillée pour l'exemple là ...    
 
C'est pas non plus parce que les fusées de la nasa ne ressemblent pas à celle de Hergé que j'ai arrêté d'aimer Tintin .
 
Donc je suis la seule à parfois lire un ouvrage de SF un peu ancien et me dire "il s'est completement planté" ou "vu comment marche le monde de nos jours, y'a peu de chance que ca évolue dans cette direction" ?  
Je ne critique pas du tout Azimov , j'aime son oeuvre, mais aujourd'hui sa vision d'un avenir robotique , qui y'a 20 ans me paraissait un futur possible, maintenant me parait plus un "what if" alternatif , une branche qu'on n'a pas l'air d'emprunter.
J'adore Norman Spinrad, mais je ne peux plus relire son livre "le Printemps Russe", parce que à voir comment la Russie a évolué par rapport à ce qu'il imaginait, ca me déprime à mort.  
Par contre quand je vois la dérive de la société du spectable entre les "reality show" et les canaux Twich où on se film entrain de jouer à un jeu (et où des mal lunés vont s'amuser à envoyer une vrai descente de police chez vous...), je trouve que du même auteur, "Bug Jack Barron" et Rock Machine (Little People) sont toujours des visions claires du mur dans lequel on fonce.  

Mais ca devrait pas arriver ca, vu qu'ils ont virés la directrice de l'evenement (enfin, pas reconduit son contrat), qui clairement était dans ce tendances "woke" (pour résumer, sans "pejoration" )
Ah non, je me trompe, c'est aux imaginales que c'est arrivé ca
La vision de l'évincée :
"Ça me paraît hélas évident : la ville a entamé un virage idéologique réactionnaire."
https://www.actusf.com/detail-d-un- [...] %A9viction
 
J'ai rien sur les utopiales

je regardais Running Man récemment  (le film, mais ca marche aussi pour le roman de King), et je me disais aussi "si tu mets assez de paillettes autour et de buzz, de nos jours pas besoin d'aller chercher des criminels condamnés comme candidats, tu auras une liste d'attente de trois kilometres." Vu le nombre de personnes qui ont envi d'aller souffrir (et se faire humilier) dans Kolhanta, c'est juste l'étape suivante.

J'ai un souvenir assez vif de m'être entendu dire par Roland C Wagner sur le 36.14/15 RTEL (je parle d'un truc que les moins de 30 (40 ?) ans ne peuvent pas connaitre) que Vorkosigan, c'était Reaganien.

Peut etre qu'il trollait.. faudrait rechercher des critiques publiées.

Non, tu n'es pas la seul, pour fondation, ça marchait bien je trouve. Par compte les premiers tomes des Robots, c'est un peu claqué les tapis roulants qui traversent toute la ville et sur lesquels ils se déplacent. ça ne m'a pas sortis du bouquin, mais disons que ça fait un peu désuet

 
Ca m'étonne toujours de voir Bordage dans des festivals dirigés par des féministes / LGBT / woke. Son écriture puait la haine des femmes dans le temps. Il a changé ?

Bah les œuvres ne sont pas uni-dimensionnel.

La saga Vorkosigan (que je trouve plutôt pas mal) pourrait cocher pas mal de cases de la fameuses liste wokiste
- Personnage principale handicapé et ostracisé pour sa condition de mutant
- Société archaïque militaire & patriarcale VS la société du progres
- Personnes féminins forts, avec Cordelia qui vient expliquer la vie à tous ces reac de Barrayar
- Très libre sexuellement (On a même du sexe inter-espèce si on considère Taura pas vraiment comme humaine Doit meme y avoir un truc entre un humain et une quaddie)
- Transhumanisme

Apres au delà de ca, tu as une vision très libérale économiquement. La transformation de Barrayar et de sa société est je pense le parangon du truc avec à coté le modèle "Beta".

Au final, ca reste une sage très libéral dans tous les sens du terme.

Pourtant la zone du dehors met en place une dictature très horizontale où le citoyen contrôle le citoyen avec en résultat final le système de notation et son classement de chaque individu.

Cela dit, les auteurs de SF ne sont pas des futurologues. Ils ne sont pas là pour faire des prédictions AMHA.

De mémoire, on peut ajouter à tout ça :  
 - La PMA, avec l'embryon de Miles qui est placé dans une machine et Cordelia qui se bat pour que les hommes ne débranchent pas son fils
 - La transexualité, avec la Baronne je sais plus quoi qui change de sexe pour avoir le droit de reprendre les titres de son méchant frangin.  
 - L'homosexualité, avec Ethan Datos, dont c'est un des thèmes centraux

Eh oui, les responsables et lecteurs savent faire la part des choses et ne pas censurer quelqu'un juste parce qu'ils n'aiment pas ce qu'il écrit. Cela te choque hein dans ta vision étriquée des choses et ton obsession anti woke.

Effectivement l'incubateur artificiel pour que les femmes ne soient pas obliger de vivre la grossesse et qu'elles s'émancipent est gros thème des 1ers livres

Après c'était une liste non exhaustive. Il y a des tonnes de thèmes abordés dans cette saga.

Le topic a pris énormément de pages en quelques jours là    
 

 
Je voulais rebondir sur ce message concernant le cycle de la Culture. On zappe "une forme de guerre" pour le début OK, mais quand faut-il le lire ? en deuxième ? en dernier ?
 
Je crois que je vais m'y mettre à la culture, enfin
 
J'ai le dernier The Expanse à finir avant, quand même

L'ami Weber, avec entre autre Harrington et Safehold, woke ou pas woke ?
Y'a aussi des incubateurs, on y traite du viol, on y croise des sociétés qui ont des vues divergentes sur les relations hommes/femmes, y'a un personnage principal femme qui se réincarne en homme avant de se cloner en femme...

Je sais pas, j'ai pas lu. Et je m'en fou un peu du woke/pas woke. Soit c'est écrit avec le cul, soit c'est bien écrit, quelque soi le thème.

Bon voilà j'ai commandé l'homme des jeux et l'usage des armes
 
C'est reparti pour un cycle de 5000 pages  

Si tu apprécies l'immensité d'Elite Dangerous, tu devrais apprécier celle de la Culture (= la civilisation principale de ce cycle).

Faut tous les lire dans l'ordre de parution.

Tu l'as trouvé où l'usage des armes   ?

On le trouve à priori sur Amazon en VF, broché ou poche (cher certes).
Et format Kindle en anglais.

Ah je n'en doute pas vu les retours ici

J'avais vu ton message comme quoi il était compliqué à trouver à des prix normaux. Je l'ai trouvé en poche à 8€ sur un site qui s'appelle "la bourse aux livres"

J'étais en train de te quoter pour te filer l'info hier mais en vérifiant à nouveau je me suis rendu compte que j'avais acheté le dernier

Très honnêtement, je sais vraiment pas quoi te répondre
 
Perso, j'ai commencé par une forme de guerre, car je les ai pris dans l'ordre de parution originale, et finalement, je ne regrette pas.  
 
J'ai dit qu'on pouvait commencer plus ou moins par celui qu'on veut parce que les intrigues sont séparées. Tu n'as pas besoin de savoir ce qu'il se passe dans une forme de guerre pour comprendre l'intrigue de l'usage des armes.  
 
Mais si La Culture offre d'excellentes intrigues, ce cycle possède aussi une toile de fond. Et celle ci est extrêmement importante au final. En fait, chaque livre va se pencher sur un aspect particulier de cet univers et le creuser. Ainsi, l'homme des jeux va parler de "Contact", l'usage des armes va traiter "Circonstances Spéciales", Excession va se pencher sur les mentaux, et ainsi de suite. Une fois que Banks aura traité de ces sujets, l'auteur va prendre cela pour acquis, et traiter d'autres sujets, un peu plus sociétaux voire philosophiques, c'est pour ça que je conseille plutôt de lire les premiers en premiers et les derniers... en dernier Lire la Sonate Hydrogène ou les Enfers Virtuels sans rien connaitre du monde, tu dois être un peu perdu. En revanche, creuser Circonstances Spéciales avant Contact, ça n'aura pas grand importance. Je ne sais pas si je suis très clair.  
 
Quant à une forme de guerre ? Comme je l'ai dit, il se passe dans l'univers de la culture, mais se place du point de vue d'ennemis. C'est un peu comme si tu te lançais dans une grande fresque sur les USA au 20e siècle et que commençais par un livre prenant le point de vue d'un japonais en 1850. Tu auras un point de vue parcellaire et orienté, mais comme Banks va passer 10 bouquins à te montrer les failles et les mauvais cotés de ce qui est présenté comme un utopie, personnellement, j'ai trouvé ça intéressant de rentrer dans cet univers avec un avis différent. J'ai passé une partie du bouquin à me demander pourquoi le héros n'était pas du coté de cette civilisation en apparence idyllique, pour finalement comprendre peu à peu son point de vue.  
 
Voilà pourquoi j'ai du mal à répondre à cette question. Il y a pas mal de degrés de lecture, et selon la façon dont tu te places, tu n'auras pas le même regard.  
 
Pour résumer, j'aurais tendance à dire que tu peux lire les trois premiers dans l'ordre que tu veux. L'homme des jeux est certainement le plus accessible : il est ludique, l'intrigue est simple, il est très facile à lire. Une forme de guerre n'est pas très compliqué à lire aussi, mais j'avais trouvé qu'il y avait quelques longueurs par moment. L'usage des armes en revanche, faut s'accrocher pour suivre car la structure même du roman est particulière. Mais c'est peut-être le plus intéressant des trois.
Ensuite, y'a excession qui traite des mentaux, c'est celui que j'ai préféré je crois, parce que les mentaux sont géniaux.
Quant à la suite, si t'es arrivé là et que tu accroches à l'univers, elle te réserve plein de belles surprises. Par contre si t'as pas accroché, ce ne sera pas la peine de continuer. Une fois que l'auteur considère que tu as les clés, il passe à la vitesse supérieure

Sinon, je continue mes lectures des romans de la rentrée littéraire et je tombe encore sur un roman d'imaginaire planqué en littérature générale : La Cité des nuages et des oiseaux !
 
Et pas n'importe lequel puisque c'est celui d'Anthony Doerr, qui nous fait traverser les époques, de Constantinople à un vaisseau spatial lancé pour la survie de l'humanité en passant par l'Amérique des années 2000.
C'est incroyable comme roman, vraiment. C'est non seulement une fresque monumentale mais c'est peuplé de personnages émouvants et nuancés, tous reliés par un texte antique qui devient une parabole sur le rôle du mythe et la nécessité de la transmission du savoir.
 
Grandiose, vraiment, et ça sort le 14 septembre prochain, je vous le recommande chaudement (et je laisse la critique au passage pour plus de précisions pour ceux qui sont tentés) !

 
Merci pour cette réponse. Je ne passerai pas à côté de "une forme de guerre" dans tous les cas, je ferai en sorte de le lire dans les trois premiers, si ce n'est en premier si l'envie me vient de l'acheter d'ici là. J'ai un livre à finir avant d'attaquer, et peut-être une pause SF au profit d'un bouquin de littérature plus classique entre temps

J'ai enfin fini le tome 10 de Safehold. Clairement, sur la fin, j'ai sauté des paragraphes entiers. L'histoire finit par trainer en longueur après la fin de la guerre sainte. Et Weber a clairement des "astuces" d’écriture qui finissent par me lasser un peu. Le début du cycle était vraiment sympa, mais ça s'essouffle. Les mêmes défauts que Harrington en somme.
 
Là j'attaque un cantique pour Leibowitz. J'ai pas osé m'attaquer à Dune...

Je partage complètement cet avis.

A+,