Reprise du message précédent :

Relis sa phrase.

Relis la mienne.

Tu sais il y a pire, une bonne partie (10%-20% ?) de la SF US a pour thématique l'érotisme de la femme sexuellement soumise à un E.T. dominateur... (tu as la même chose en fantasy aussi, tu remplaces E.T. par Orc ou Lycan).
 
Mais je suis d'accord qu'une grosse partie de la SF militaires est de mauvaise qualité, je ne soutiens pas non plus sa présence à la sélection des Hugos. Mais bon, heureusement, la SF n'est pas limitée qu'à ces thématiques (militarisme, ou dénonciation d'une oppression actuelle ou passée), les auteurs que j'ai cité (Iain Banks, Alaster Reynolds, China Miéville... et d'autres Becky Chambers, Martha Wells, Adrian Tchaïkovsky...) le montrent bien.
 
Mes deux cents, si Arkady Martine remporte a nouveau le Hugo cette année (ce que je crains), cela justifiera parfaitement mes propos. Autant le prix était justifié pour le premier tome, autant IMHO il ne le serait pas pour ce second, nettement moins bon.
 
A+,

C. L. Moore ou Judith Merril pas considérées ? C'est fou d'écrire ça, quand même
 
A+,

Non mais red facei il y avait, il en faut pour tout le monde  

Je suis en train de découvrir Becky Chambers et c'est vraiment bien. J'ai commencé l'espace d'un an et c'est très plaisant, et bien plus riche que ce que je pensais.

Ben le forumeur a dit : elles n'existaient pas.

Je lis de la SF depuis plus de 50 ans, et j'ai lu Le Guin dès le début de mes lectures (parution en 1972 de Le Monde de Rocannon, Planète d'exil et La Cité des illusions en un tome CLA, disponible à ma bibliothèque municipale).
A+,

C'était de toute évidence une hyperbole. Je pensais que sur un topic littéraire, je pouvais me permettre une petite figure rhétorique. J'ai eu tort, j'aurais pas dû, désolé.  

   
Je... je viens de découvrir que tu étais plus agé que mon père

En Amérique la censure devient insupportable des 2 cotés. Avec à un bout du spectre les évangélistes purs et durs qui vont faire enseigner à l'école la version biblique de la création à égalité avec la "théorie" darwinienne (et poussent pour pouvoir virer Darwin completement) et expliquent que les fossiles de dinosaures sont des faux et qu'il faut boycotter tous les archéologues comme étant des escroc parce que la terre a 6000 ans pas plus, cf la bible là aussi.
Et de l'autre les universités progressistes de la cote ouest qui vont effacer tous les auteurs blancs historiques parce que leur discours de l'époque pas conforme avec les standards actuels, les remplacer par d'autres dont les mérites littéraires sont trop souvent bien inférieurs , mais qui eux vont cocher toutes les cases d'acceptabilité .
Le même divorce dans les médias, les uns vont regarder Fox News pour écouter la bonne parole trumpiste, les autres passer leur soirée à regarder les divers night live shows new-yorkais.
Et le patchwork américain qui n'a jamais été un vrai meltingpot devient de plus en plus hétérogène avec des groupes de plus en plus petits et qui ne se parlent pas, ne se connaissent pas, ne se comprennent pas.

PS : mais j'ai adoré la trilogie de l'ancillaire perso.  

non mais le débat social aux US, au secours
 
heureusement qu'on en est pas là en france

 
On se répète ça en boucle, "c'est pas comme ça en France".
Regarde les partis politiques. Quelle différence entre "Trump / les woke BLM" aux US et "Zemmour / Sandrine Rousseau" chez nous ? J'en vois pas trop.
On n'a pas encore brûlé de livre en France, on se contente d'aseptiser les media.
L'université de Grenoble a beaucoup fait parler d'elle dernièrement, regarde ce qui s'y passe.

Pas encore. Mais petit à petit, on y arrive. La discussion est de plus en plus compliquée, je trouve. Pendant le covid, on n'avait rien à envier aux américains.  

Oui enfin Sandrine Rousseau n'a aucun pouvoir, aucun impact. Même pas capable de gagner sa primaire... c'est fou d'accorder autant de poids à cette femme. On se demande bien pourquoi tiens...
 

 
Sur les forums, twitter et cie. Mais quand tu parles aux gens physiquement, ils ont un discours bien plus nuancé et beaucoup moins agressif.

 
Va à la fête de l'huma, tu les verras en vrai. Et la "nuance".

 
Oui on se demande pourquoi s'intéresser à une candidate à l'élection présidentielle, qui a accaparé les media avec des sorties odieuses, et qui continuent à remuer la boue à l'assemblée.

Elle a un compte Twitter

Des sorties odieuses ? C'est bon, elle donne juste son avis. Même moi qui ne suis pas pro Rousseau, je ne comprends pas tout le torrent de merde qu'elle se prend. C'est juste la diversion utile, va.

 
Mais pourquoi vous sortez à chaque fois des gens politisés ? Forcément, si tu vas voir des militants, tu vas avoir des avis tranchés... Je ne comprends pas cette obsession que vous avez à vouloir tout politiser (et pas dans le bon sens).

Venant de quelqu'un qui dit que la sf s'est toujours intéressée aux sujets de société...
C'est faire de la politique.

Les auteurs oui.
 
Mais si tu vas à fête de l'Huma pour vanter le néo libéralisme dans la SF... Tu as plus de chance en leur faisant Planète à louer de Yoss (très bon livre au passage).

Cette capacité à débattre sans fin sur HFR

Purée, mais arrêtez de lui répondre..Il n'a aucun intérêt.

Ok, procès d'intention donc. A moins que tu ais des preuves ?

Idem, procès d'intention. Les bouquins ne seraient pas bons ?

Bref, ces thèmes sont à la mode donc les auteurs en parlent plus. La proba qu'une bonne oeuvre en sorte est donc supérieure. Il est donc normal que ces thèmes soient sur-représentés.

Ensuite ce sont des prix fait par des personnes biaisées, non neutres et avec des sensibilités. La sélection et le lauréat reflètent cela. C'est valable pour tous les prix et autres festivals. Ca n'a jamais été autre chose. Jamais la palme d'or ou le prix Hugo n'ont été l'alpha ou l'omega du bon gout et du vrai. C'est un jugement 100% subjectif.

Vous etes pas d'accord avec le jugement des Hugo ? Et alors ? Allez lire d'autres critiques qu'ils sont plus en accord avec vos gouts.

 
On parle des Hugo depuis trois pages. Regarde les listes des dernières années.

Désolé mais ton raisonnement est fallacieux. La ou il y a corrélation il n'y pas forcément causalité. La charge de preuve est pour toi.

Cache toi derrière un raisonnement creux si tu veux pas ouvrir les yeux.
Faut être d'une énorme mauvaise foi pour ne pas voir que désormais toute personnalité publique et toute oeuvre a une liste à cocher pour être bien vu.
J'en reste là, restez dans votre bulle, jusqu'à ce qu'on vous dise que vous avez pas les bonnes opinions et que vous devez disparaître et faire place.

 
N'importe quoi. Combien de résumés et d'avis on a vu sur des livres ici, tous aussi différents les uns que les autres... faut arrêter de sombrer dans la paranoïa.

Pour dévier du sujet mais rester sur le fait que la SF reflete les inquiétudes et attentes de son époque : dans les livres de SF plus anciens, en avez vous lu (ou relu) et constaté qu'ils ne fonctionnent plus du tout dans notre époque, que ca parait juste à coté de la plaque plutot que futuriste ?
 
J'ai pas de titre précis en tete, mais je sais que beaucoup de romans post-apocalytique écrits pendant la guerre froide supposent tous une fin du monde brutale , soudaine, et du à une action précise. Guerre nucléaire (Malevil) ou pandémie (le fléau)  le plus souvent. Alors que vu notre réalité actuelle, la fin du monde arrive plutot petit à petit (mais de plus en plus vite) à cause de l'inaction et de l'apathie de tous. Et on le retrouve aussi dans la SF où on passe d'un "tous victimes sauf qques grands méchants" à "tous coupables sauf qques héros"

C'est qu'un prix, sinon. C'est comme le Goncourt, vous n'êtes pas obligé de l'acheter. Y'a masse de romans supers à lire en sf, détendez-vous

j'ai aussi eu la meme réaction "mouais, bonne histoire mais le monde est trop daté " à relire les Robots de Azimov
Des robots (et des IA) on en développe de plus en plus, sauf qu'aucun n'est humanoide. Alors que chez lui, c'était l'idée contraire.
Egalement sa vision de robots comme succédanné des contacts sociaux avec d'autres humains. Alors que notre société elle a fait le choix des réseaux "sociaux" pour remplacer les interactions physiques, plutot que des robots.
Du coup je trouve que c'est de plus en plus une uchronie plutot que de la SF, pas du tout qqchose vers lequel je vois le monde évoluer. Ses robots et les bots du chat des sites de e-commerces n'ont pas grand chose à voir l'un avec l'autre
Ca n'empeche pas le cycle d'etre trés sympa à lire hein

 
Pour rappel, puisqu'on parle du Hugo: les nominations et le vote final ne passent pas par un jury classique, mais par un vote de l'ensemble des participants de la World Science Fiction Convention de l'année en cours (et éventuellement de la précédente pour les nominations). C'est un vote de lecteurs, pas d'influenceurs / éditeurs / précédents vainqueurs ou autre. Elles ont souvent lieu sur le continent américain, ce qui peut expliquer le fait que les auteurs britanniques soient aussi peu représentés. Mais ça reste un vote d'une partie des lecteurs (ceux qui viennent assister à la convention), pas d'un jury limité d'éditeurs / experts / sommités.  
 
Il sera d'ailleurs assez intéressant de voir ce que va donner sur les prix Hugo 2023 et les nominations 2024, puisque la WorldCon aura lieu à Chengdu et que la démographie de l'assistance sera sans doute assez différente.
 
Pour ceux qui sont intéressés, il y a de très fortes chances pour que l'édition 2024 ait lieu à Glasgow (puisque c'est visiblement la seule candidature).

On sait bien que le choix d'un jury est jamais anodin. Mais là, on parle quand même d'une partie de lecteurs de SF (mais ça concerne des pans entiers de la société) qui luttent pour L'INCLUSION et la DIVERSITÉ, et dont les prix sont systématiquement attribués au même genre d'auteur.
C'est quand même un magnifique  

Non mais si le but c est de faire la critique d une génération dont le maître mot est l'ouverture d esprit mais qui n a jamais été aussi sectaire, pourquoi pas

Mais faut se détendre un peu sur le "wokisme". Il y a des sujets sociétaux à la mode, ça plaît au public (cf. le message ci dessus explicant comment la sélection et les lauréats sont choisis), ce n est pas vos goûts. Fin de l histoire.

Ouais t'as toujours pas compris ce qu'on dit. Ou tu t'en branles et tu trolles aussi.

Tu m'as l'air un peu crispé. Prends une tisane ça te fera du bien.

Je sais pas pourquoi il veut à tout prix prendre le statut de victime.

Pauvre chou, les insultes maintenant.

Ivres ils tentent d'avoir une discussion avec jamere