Reprise du message précédent :

Finalement et si c'était une politique de #tag qui sauverait la SF
A savoir pas une politique de différenciation dans les rayons, mais un catalogue savamment complété, et qui permettrait à certains amateurs de sujets de retrouver leurs petits malgré l'absence de rayons dédiés (merci l'informatique) ?
Je suis à moitié sérieux, ça me mettrait en rage de passer à côté de bijoux SF qui ne seraient plus catégorisés en tant que tel. Du coup, il faut espérer que le lecteur soit déjà informé au moment d'aller en librairie, ou c'est au libraire...de mettre en place un catalogue électronique de consultation (et là on pourrait faire sa recherche par tags ), comme dans les bibliothèques.
Enfin je ne sais pas.

On a déjà eu l'inverse, qui a tendance à me mettre en rogne : les torchons pour adolescent(e)s prépubères à base de twilight and co qui envahissent le rayon SFantasy, alors que ça soit à notre tour d'envahir les autrers rayons, ça semble légitime
 
Bon en vrai je m'en fous, j'ai une librairie spécialisée

Dans certaines librairies, des classiques du genre 1984 ou le Meilleur des Mondes sont disponibles à la fois dans le rayon classique et dans le rayon SF.

Dans ton cas peut-être mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une généralité.
 

Plutôt d'accord  

tendance vérifiée : on y déplore même la disparition d'un auteur batracien de polars et de fantasy poussé par son éditeur      
 
l'auteur en question semble néanmoins comblé par l'aventure    

Sur Toulouse, le rayon sf de la fnac a été réduit de moitié et a fusionné avec le rayon fantasy. Au même moment, Virgin et Castella ont fermé leurs portes.  
Paradoxalement, en parallèle, deux boutiques spécialisées ont ouvert leurs portes, et BD Ciné ( un boutique dédié à la BD franco belge / manga / sf ) semble très bien se porter. Je ne vais pas prendre mon exemple en vérité absolue ( il doit y avoir tout un tas de paramètres que je ne connais pas ), mais j'imagine que l'abandon du marché par trois mastodontes dans la ville a dû être bénéfique pour les petites boutiques. L'un dans l'autre, pour une fois que ça profite aux "petits" du marché...
 
Concernant le reste de la discussion, je ne pense pas que les gens se désintéressant de la SF, car ce genre continue de faire des entrées au cinéma par exemple. Mais je pense que la SF fait un peu peur aux gens. Un auteur comme Hamilton par exemple, avec ses cycles à rallonge, et ses histoires alambiquées, c'est vachement hermétique. Et comme il ne bénéficie d'aucune couverture médiatique, les acheteurs se tournent vers les têtes de gondole, plus rassurantes. Entre un genre qui s'est radicalisé, des éditeurs qui ne parviennent pas à vendre leurs produits, et un public qui s'habitue à des choses simples, c'est normal que le marché s'infléchisse.

Ça va faire bientôt 20 ans que je vais à BD Ciné, et je peux te dire le rayon SF a bien dû être divisé par cinq ou six depuis. Une érosion lente mais sûre  

Ca a baissé avant l'arrivée d'Amazon ?
 
La plus-value de bédéciné, c'est quand même sa vendeuse, et les bouquins classés selon certains sous-genres, et les coups de coeur.
 
Quand je suis arrivé sur Toulouse j'étais déjà trop vieux, donc j'ai pas connu l'avant. Ils font ce qu'ils peuvent, mais quand on parle de bon libraire, ils sont un bon exemple.
 
L'âge d'or de la SF est clairement du passé pour moi, et s'il y a toujours un peu de renouvellement, ça ne suffit pas. Sans compter que parfois des gens lâchent des livres (décès,...ou multiples raisons) ça alimente le marché de l'occasion. Franchement quand on possède déjà des classiques de Simak ou Asimov en poche d'occasion, qui les rachète ? Et au-delà : est-ce que tout les livres valent la peine d'être possédés (je ne réponds pas à la question et ça n'est pas un troll de ma part ) ?
 
Amazon a fait du mal aussi.
Et les autres loisirs (jeux vidéooos ! )
 
Mais bon, on ne va pas contre son temps. C'est juste que les cavernes d'Ali Baba ou tu avais les intégrales de quasi tout les auteurs, cycles ou séries SF (et Fantasy), ça me fait chier de le dire, mais ça va appartenir au passé, seul le net peut permettre de combiner tout ça à l'achat. De même qu'avant à la Fnac on pouvait acheter l'intégralité des albums de tel ou tel groupe, ça fait au moins 10 ans que c'est plus possible, il n'y a que les nouveaux albums ou les valeurs sûres.
 
 

5 ou 6, tu exagères pas mal . Mais oui, le rayon a diminué en volume, ils ont fait de la place pour les mangas.

Non mais je ne leur reproche rien, au contraire si j'y vais toujours après tant temps   (mais si c'est plus pour les BD   )
 
Je comprends parfaitement leur logique, ça vends moins, on réduit l'espace dédié    
 
Après je ne pense pas que le net ait eu un si gros impact que ça. Si tu veux un bouquin qui n'est pas en rayon, ils peuvent te le commander sans problème. La partie BD marche très bien et pourtant ils sont aussi en frontal face à Amazone.
 

Quand je dis 5 ou 6, c'est qu'il faut compter aussi la fantasy qui a bien bouffé le rayon. Il y a 20 ans, il n'y avait quasi rien en fantasy et le rayonnage était beaucoup plus grand, tout ce qu'occupe les mangas aujourd'hui en effet.

 
Est-ce que ce n'est pas J'ai Lu qui avait, à une époque, arrêté intentionnellement de labéliser ses livres SF ?  
Ou Vonnegut qui voulait que l'on considère ses livres comme du mainstream ?
Je ne serait pas étonné que déjà de nombreux livres sf soient présent hors rayon.
Perso, pour me tenir informé, je compte sur ce topic    
Sérieux, je suis sûr qu'il existe déjà des exemples.

Ben Abattoir 5 de Vonnegut est en mainstream.  
1984, le Meilleur des Mondes, Jules Verne, aussi.  

 
Heu je pense que t'exagères un peu (beaucoup) là quand même
 
Et effectivement toute la partie manga était en livres, mais y'avait le spolars qui bouffaient une bonne moitié de la surface et c'était moins tassé que maintenant.

Allez, divisé par quatre et tout le monde est content    
 
De toute façon c'est partout pareil ... Le rayon SF de la Fnac Toulouse est aujourd'hui indigent pour qui l'a connu il y a quelques années en arrière.

C'est vrai

Mais honnêtement rien à foutre, trop content d'avoir retrouvé BDciné, surtout en configuration d'origine

je cherchais de nouveaux auteurs français, et je suis tombé de ce vieil (5 ans) article :
http://www.lexpress.fr/culture/liv [...] 34770.html

 
Très intéressant
Et le petit tacle à Werber n'est pas pour me déplaire

Tous les moyens sont bons pour tacler Bernie !

 
Pourtant la SF est plus représenté que jamais au cinéma: les films de de super-héros DC et Marvel (Avengers est quand même le film le plus vu en 2012), les space opéra (oblivion, Elysium, After Earth, ...) ou autres (série Transformers, inception, série hunger games, ...) avec les acteurs les plus bankable (Matt Damon, Tom Cruise, Will Smith, ...).
 
Un blockbuster sur 2 relève de la SF.
 
Alors pourquoi pas dans la littérature ?

 
J'ai eu ma période Werber. Maintenant il m'insupporte à répéter à l'envi certaines recettes (sa série des Anges m'a fortement déçue et son papillon des étoiles est médiocre).
 
Mais le voir critiquer par ceux qui se prétendent comme étant de vrais écrivains de SF m'insupportent tout au tant par leur snobisme.
 
Dans le même article, on tacle Werber (car il ne sait pas écrire) et on louange Asimov.
Pourtant Asimov ne sait pas mieux écrire (et attention c'est un fan absolu qui le dit) mais lui a des idées car là se trouve le vrai problème fondamental de Werber depuis "les Fourmis".

Non mais à l'époque j'ai bien aimé les thanatonautes et les fourmis (même le III).
Seulement voilà, j'ai lu le père de nos pères, et j'ai compris que toute sa vie il écrirait le même sempiternel bouquin.

(edit : c'était aussi pour voir si Big Bernie allait se sentir concerné )

Ce qui m'a intéressé c'est :

 
en changeant quelques mots, ça pourrait donner :  

 
on peut presque décliner avec bit-lit, young-adult, ...    
 

Si je comprends bien la fantasy après le SDA/Hatry Poteur, le soufflet est retombé (sauf la saga de Martin)

 
Je pense que c'est justement la SF ciné qui a tué la SF littérature, en envahissant les rayons de daubes tirées du ciné (elles-mêmes tirées de la littérature, pourtant). Pourtant, au début de la mode du ciné SF, j'étais très optimiste pour la littérature. Je me suis trompé.
 

 
Ca c'est sûr que ça fait désordre

 
Heuuu non ptet pas quand même

C'est ce qui a été dit y a quelques pages en arrière, non

pas encore

 
surtout que ce qui m'a interpelé, c'est le caractère commercial de la SF au début
 
SF ou Fantasy, ça me fait penser à la cuisine : il faut du talent pour faire bien et du génie (ou de la passion) pour renouveler à partir des mêmes bases.
 
On peut aussi filer la métaphore culinaire (fast food, traditionnelle, cuisine de maman, industriel, ...)

Non mais vous parlez de SF en France, là.
 
Et en France, la seule littérature de genre qui ait toujours eu du succès, c'est cette saleté de polar (saleté parce que ce genre m'emmerde royalement). La SF, et plus généralement l'imaginaire, ont toujours été des domaines plutôt anglo-saxons (en littérature ou au cinéma, d'ailleurs), même si certains - rares - grands auteurs de ce genre sont français, et même si ce genre est un peu plus à la mode à certaines périodes.
J'en ignore la raison (c'est p-e la faute à Descartes), mais c'est comme ça

 
Gros +1

Non mais même aux États la SF n'est pas au top des ventes de livres il me semble, même si c'est peut-être moins dramatique.

La SF n'a à priori jamais été au top des ventes nulle part. Il y a des livres qui se vendent bien, voire très bien, mais globalement les plus gros best-sellers n'ont jamais été des bouquins de SF, voire des bouquins de genre tout court (sauf en littérature pour enfants/ados, ces derniers temps : HP, Hunger Games, Twilight...).
 
Le lecteur moyen préfère des bouquins chiants qui lui rappellent son quotidien

C'est exactement ce que je dis.

J’espère bien que c'est plus spécialement lié à la France. Et j'ai le même avis sur le polar.

Moi qui pensais naïvement que c'était l'inverse et espérais un attrait grandissant pour la SF.
Pourtant avec tout ces nouveaux auteurs qui sortent de la "SF" tout droit sorti de chez Harlequin  

La SF c'est large, mais comment ne pas être intéressé par tout ce qui touche à l'espace de près ou de loin, à cet univers immense et vierge de l'homme.

C'est vraiment la seule chose qui me fait rêver avec un grand R.

Je viens de finir le guide du voyage galactique.
Plutôt pas mal, assez fun j'ai bien aimé
C'est un bon livre à lire "entre deux"

Je viens de lire ce communiqué sur le site de Locus Magazine (revue Anglo-saxonne d'informations dans le domaine de la littérature SF) annonçant qu'il y a de bonne chances que la Saga des Dragons de Pern  soit portée à l'écran.  
 

(source)
 
Vu le succès de GoT, on dirait que les studios hollywoodiens investissent dans un cycle majeur du genre  
 
A+,

Par contre si je ne m'abuse, la Warner a quand même une sale réputation dans le domaine de l'adaptation. Ou je confonds avec la Fox

J'espère que ça sera aussi bon que Legend of the seeker/Sword of truth

J'ai repris Spin à la biblio, bien essayé parce que je pensais l’avoir commencé puis laché, mais alors pas du tout en fait  
 
Du coup bien content de le lire, bien que le relatif manque de réactions mondiale face à l’événement me laisse un peu perplexe. Mais bon, ce n'est pas ce qui compte dans ce livre semble t-il.

[grincheux]
Y'a rien qui compte dans ce livre !
[/grincheux]
 
Qui parlait d'Harlequin il y a quelques pages ?
Ah bah c'était toi
(je jure que j'ai pas fait exprès...)
 
Bref, Harlequin > Spin

Puisqu'on parle de Robert Charles Wilson, que j'aime d'amour pur ( et dont j'adore passionnément Spin ), j'ai lu Vice Versa, un de ses premier livres.
 
C'est toujours intéressant de se pencher sur une oeuvre mineure d'un artiste, car c'est là qu'on peut le mieux voir ses gimmicks. Et là, ça n'a pas manqué.
 
Le roman n'est pas foncièrement mauvais ( ni spécialement bon non plus ), mais trop prévisible du fait que RCW utilise toujours la même ficelle : la demoiselle en détresse.  
 
C'est assez flagrant quand on jette un oeil à son oeuvre complète :  
 
Spin

 
Les chronolites

 
Blind Lake  

 
Bios

 
A travers temps

 
Et donc Vice Versa

 
Après, c'est quand même un bon écrivain donc il sait emporter son lecteur. Mais c'est dommage de retomber à chaque fois dans les même mécanismes.
J'ai aussi pris Le vaisseau des voyageur. J'ai hâte de savoir qui le héros va sauver.  

Non, je plaisante, en fait je ne me souviens plus de l'histoire, j'ai lu le roman il y a longtemps.
 
Tu m'intéresses avec ton Vice Versa, je ne savais même pas qu'il existait ! J'ai lu la plupart des romans que tu cites, je n'avais pas remarqué ce gimmick !   Il ne m'a pas dérangée en tout cas, j'adore sa conception de la SF : un phénomène scientifique qui révolutionne le monde en très peu de temps, puis focalisation sur un petit groupe de personnes.