Reprise du message précédent :
Bonjour
 
C'est plus facile de se rappeler les films que les livres. Et des bouquins post apo il y en a des masses. Et de nombreux types de post apo.
 
Je ne peux parler que de ceux que j'ai car il est difficile de discuter sur ce qu'on n'a pas lu.  Pour un synopsis il suffit de taper le titre dans Google.
 
Canyon Street de Pelot.  
La Cite et les Astres de Clarcke.
Demain les chiens de Simak   ( un hyper classique)  
Dr Bloodmoney de Dick  
Fausse aurore de Yarbro
Genocide de Dish
Heritier des etoiles de Simak
Horizon vertical de jeter
Je suis une legende de Matheson
Le jour des Triffides de Wyndham
Lendemain de la machine de Rayer
Limbo  de Wolfe
Maleville de Merle
Monde aveugle de Galouye
Monde vert de Aldiss
Niourk de Wull
Peur Geante de Wull
Planete des singes de Boulle
Quand ton cristal mourra de Nolan et Clayton
Monde englouti Ballard
Secheresse Ballard
Ravage Barjavel
Sheol de Fontana
Soleil vert Harrison
Terre champ de bataille de Hubbard
Troupeau aveugle de Brunner
 
 
Il y en a au moins 10 fois plus mais comme les autres je en les ai pas je ferme mon clapet.
 
Pour completer....
 
Le post apo fait l'objet d'une classement en genres tres precis. Contrairement a la SF dont les genres prédéfinis laissent fort a désirer. On en a parlé le mois passé.  Une dizaine de genres de post apo tres bien classés eux par contre.  
 
Mais je me doute de ce que la plupart d'entre nous ont dans l'esprit
Catastrophe sur la Terre et les humains font ce qu'ils peuvent pour surmonter. Ils sont toujours sur une terre devastee il y a plus ou moins longtemps.
Mais le post apo voit plus large.
Je n'ai pas cite par exemple Apres le Choc des Mondes. La Terre est détruite.
Post apo ? Pourquoi pas !
Pareil pour Canyon street et des tas d'autres.
Demain les chiens est un post apo mais....hyper lointain.
 
Etc......
 
Chacun pourra lister facilement le type de post apo qu'il recherche.
 
Bonne semaine

Classer "La Peur Geante" de Wull dans le post apo est à mon avis une erreur.

Bonjour
 
Bien evidemment ça n'est pas moi qui ait fait le classement. Je n'en aurais pas ete capable. Et en plus il faudrait avoir tout lu.
Pour ceux qui n'auraient pas l'intention de fouiner pour trouver les segments post apo les voici.
 
Nucleaire
Naturelle
Biologique
Militaire
Sociale
Zombie
Autres types !!! ( Tres pratique autres types)
 
Quant a la Peur Geante il y a de tout dedans.
Fonte des glaces, modifications de la chimie de l'eau sans oublier les extra terrestre. La terre subit une attaque des E.T.
 
Et l'apocalypse  (ou presque ) causee par des ET ça ne figure pas dans les types d'Apo. Et il y en a.  A moins que ça ne soit du militaire ?
 
Le film Independance Day c'est quoi au fait ?
 
Comme je disais plus haut, tant qu'on evolue au niveau des survivants sur une Terre devastee pas l'atome ou les virus  ont est bien dans le post apo "classique".
Tout le reste va donner lieu a des appreciations variables.

La différence c'est que le genre post apo, comme son nom l'indique porte essentiellement sur ce qui se passe après l'apocalypse. C'est, schématiquement, la lutte des survivants dans un monde dévasté.
 
Le roman de Wull est sur le thème de l'invasion, thème généralement classé dans le post apo c'est vrai, mais c'est à mon sens un peu abusif. La seule raison que j'y vois est d'avoir voulu éviter de faire de ce thème, un genre.

Je te donne entierement raison.
Parmi les livres que j'ai cite plus haut parce que je les avais en stock il y aurait
Fausse Aurore
Je suis une legende
Maleville
Niourk
Ravage
Soleil Vert
Troupeau aveugle
 
Par exemple : Terre champ de bataille ( la c'est contre des envahisseurs) mais bien terre devastee par la guerre et survivants humains.
 
 
Il y en a bien plus mais comme je ne les ai pas lus je ne peux rien dire.  
 
 

 
 
 
 
Ne pas lire les spoil, ne pas lire les spoil, ne pas craquer  arrgghhhhh.    
 
J'ai reçu la semaine dernière les 3 tomes chez moi, mais je fini de lire ce que j'ai en cours (la trilogie "Les Univers Multiple" de Stephen Baxter j'en suis au Tome 2 du cycle) avant d'attaquer la trilogie de PJH.
 
En tout cas je suis déçu d'apprendre qu'il n'a, à priori, pas réussi à maitriser son sujet.  
Peut être est ce du à la longueur inhabituelle ??, il est plutôt habituer à faire des one shots de 200 pages que des trilogies de 1000 pages.  

En post apo fallout-outestque : L'ange de l'abime (Bordage), le postier (The Postman) (Brin), KS Robinson : le rivage oublié

L'annee passee j'avais admire un de mes fils jouer a FallOut 3
Pour moi qui suis sensible a l'environnement et au decor ce jeu en jette vraiment dans le post apo. Par comparaison le monde post apo de Will Smith est bien gentillet. Et celui du Survivant aussi.  
 
Fausse Aurore de Yarbro s'en rapproche bien. ( en bouquin bien sur)  
 
Ne pas oublier Les Predateurs Enjolives de Christin ( docteur en litterature comparee !!!) Une sorte de chronique ( structuree comme Demain les Chiens) sur l'avenir de la Terre epoque apres epoque et c'est glauque, desespérant et horrible a souhait des qu'on avance dans le futur.
Christin decrit un monde en destruction non pas par un cataclysme mais pas l'Homme lui meme.  C'est d'un pessimisme !  
Le monde de Yarbro c'est le jardin d'enfant a cote.
 
 
 
 
.

Ok, tu confirmes ce que je craignais. Bon ben y'a le dernier tome du légionnaire de l'espace de l'autre gros bourrin de Gunn qui est sorti (le texte est un peu clairsemé ; il a l'air de s'être pas trop fait chier sur ce coup-là), ça sera plus marrant

je viens de finir oryx&crake de margaret atwood, vraiment très bien
quelqu'un a cité un bordage quelques posts plus haut

edit : on pourrait considérer terre champ de bataille de hubbard comme post-apo
edit 2 : grillé par big bernie

Je ne connais pas Fallout, mais dans le genre bon roman post apo je te conseillerais Le monde enfin de Jean-Pierre Andrevon, qui est maintenant en poche (le livre, hein, pas l'auteur... OK, j'y vais ...)

Le 1er post est plus trop a jour nan ?
 - je vois pas le cycle d'honor Harrington
 - je vois pas le cycle du Traquemort
 - je vois pas la saga des 7 soleils
 - je vois pas le cycle de la mindstar
 - le cycle du "vieil homme et la guerre"
 
pourtant ce post est suivi il me semble (pour ca que je suis la )
 
edit : ah oui, le cycle de la "Culture" aussi

Ya un cycle pour le vieil homme et la guerre ??
Quand je l'ai acheté, puis lu, c'était vraiment fait pour être lu en 1 seul tome, m'avait-il semblé...

 
 
Et maintenant il y à 3 tomes qui constituent l'histoire principale, et un 4ème tome qui est un autre point de vue du tome 3 (si ma mémoire ne me fait pas défaut).
 
Tome 1 :

 
 
Tome 2 :

 
 
Tome 3 :

 
 
Tome 4 :

 

Merci des renseignements.
 
Toutefois, faut-il voir là l'impressionnante propension des auteurs de SF/Fantasy à vouloir systématiquement (ou presque) allonger + ou - artificiellement un roman à une série, même si ce n'était pas prévu ?
 
Ou bien suis-je juste "parano" ?

De rien
 
A mon avis tu n'est pas parano du tout ^^
C'est clairement le cas sur cette série, mais bon, ça ce laisse lire....

ca dépend de l'auteur
 
ptet le dernier tome la, un peu dans la même cible que le cycle de la stratégie de l'ombre pour les enders. mais sinon je pense que non, c'est bien 3 tome a lire
 
edit : comme dit boubouch, ca se laisse lire

HS, mais juste un peu...
http://www.kurzweilai.net/nasa-ame [...] ip-program
A+,

 
1.1 million de dollars, c'est vraiment juste histoire de dire " on a une cellule d'étude ( 1 directeur, 1 secrétaire et 1 ligne téléphonique ) et si une puissance étrangere fait des progres sur le sujet, on pourra toujours se defendre au congres en invoquant le manque de budget "  

 
en tout cas, pas de quoi construire un cuirassé à donner à la Salamandre !  

Un libraire m'a conseillé "les voies d'Anubis" de Tim Powers ... ca semble alléchant: uchronie, londres, loups garous, légendes egyptiennes, ... qu'en pensez vous ?

Très, très, très bien, un classique.
Il était bien en 1985, il est tojours aussi bon en 2010

dans le meme genre, t'as, de Simon R. Green (l'auteur des traquemort) la série "Secret History", comprenant, entre autres (en français), "l'homme au torque d'or". J'ai bien aimé, très divertissant
 
c'ets plus fantasy que SF (genre space opéra ou hard sciences), mais y en a quand même
 
je crois que tous n'est pas traduit en français par contre !

Bonjour
 
Voies d'Anubis j'ai.
On pourrait appeler ça aventures historiques  mais a plusieurs epoques differentes avec descriptions  des civilisations concernees.
Un peu de roman policier, un peu de fantastique, et surtout pas mal d'historique.  
C'est bien ecrit.  
Mais ça n'est pas de la SF.
C'est comme le Grand Livre de Connie Willis. Qui decrit parfaitement l'Angleterre de 1350 sous pretexte de voyage dans le temps.  
Les Voies d'Anubis c'est beaucoup moins glauque et dramatique que le 14 eme siecle decrit par Willis.
 
Mais ça vaut le coup de le lire. Vigneux a raison.

D'ailleurs y a quoi d'autre de bien de Tim Powers ? J'ai lu Poker d'âmes qui se laisse lire aussi mais dans les autres y en a qui se rapprochent du calibre des voies d'Anubis ?

Merci à tous de vos réponses. Tres bon choix donc ... A+

En effet, mon édition est en Fantasy Masterworks chez Gollancz.
 
(et +1 pour Doomsday Book de Willis, excellent mais pas SF... mais on s'en fout, on se fait plaisir )

 
Mais pourquoi passes-tu ton temps à enlever de la S.F. tous les bouquins de S.F. ?
Sinon, oui les Voies d'Anubis est un excellent livre.

 
Ah ben oui. Ca doit etre parce que j'ai une definition de la SF plus euh...restrictive.
 
Prenons le cas par exemple puisque je le cite en parallele,  Le Grand Livre de Connie Willis.  Il fait dans les 500 pages. La partie concernant la machine temporelle fait quelques pages. Et ils n'expliquent meme pas le mecanisme.
 
Ca me fait donc classer Le grand Livre comme roman historique et pas SF.
J'ose penser que tu peux evidemment comprendre ce raisonnement.  
 
Ca me fait penser au pâté 50% cheval + 50% alouette. La moitie d'un cheval et la moitie d'une alouette.  Pour moi c'est du pate de cheval.  
Un bouquin comme Le Grand Livre avec 0.5 % de science de teleportation  et 99.5 % de description  historique eh bien ça n'est pas de la SF.
C'est quoi alors ?  Un roman historique......fantaisiste.  
 
Par contre il y a un fait sur lequel je te donne entierement raison.
Pour moi la SF ce sont les aliens, les vaisseaux spéciaux,  les batailles siderales, les deplacements intercontinuum, les armes futuristes. Je n'oublie pas que dans SF il y a Science.
 
Pour d'autres il est évident que la partie Fiction prenne le dessus.  
 
Dans les Voies d'Anubis eh bien il n'y a quasiment pas de Science.
En fait notre petite discussion, comme dans le pate 50% alouette 50% cheval, tourne autour de l'importance que nous accordons a chacun des 2 mots composant Science et Fiction.
 
Serais tu d'accord la dessus ?  Cette répartition en % de l'un et l'autre ?  
 
En definitive il n'y a pas de mal.
 
Bonne continuation
 
 
 

gros +1 avec bigbernie
 
(le tout relayer par le fait que la moitié des journalistes/editeur qui se disent "spécialisé" confondent fantasy et S.F ( sf rayon FNAC...au hazard)

Bien sûr qu'il n'y a aucun mal, mais c'est drôle qu'à chaque fois que l'on parle d'un bouquin, il faut que tu signales à quel point il est éloigné de la S.F.. A croire que tu n'aimes pas le genre.  
Et Le grand Livre comme les voies d'Anubis sont, pour ma part, totalement ancrés dans l'univers de la S.F.. Ils sont mêmes pour moi des très bon exemples de ce que peut être la S.F..
Oui, le grand livre, sans cet aspect science (voyage dans le temps, communication par delà le temps, etc) ne m'aurait probablement pas intéressé (alors qu'il s'agit d'un roman superbe) puisque toute cette partie est le coeur même du roman, c'est lui qui apporte tout et qui crée ce suspens géniale.
Idem pour les voies d'Anubis.
Par contre, ils font partie des livres que je file aux amis, qui adorent lire mais ne connaissent rien à la S.F. (genre honnis bien entendu) qui ont envie de découvrir ce qu'est la science fiction, justement pour ne pas les rebuter.

Bonsoir
 
Rien a la SF alors la je suis oblige de m'etonner.  
Je stocke et je lis de la "SF" depuis l'age de 14 ans. Lorsqu'un prof jesuite m'avait apporte Demain les Chiens. J'ose supposer qu'il ne m'aurait jamais apporte le kamasutra.
Et ensuite pendant ma periode de "jeunesse" j'ai acheté et lu toutes sortes de genres.  Ce que je ne fais plus maintenant car je sais ce qui me plait. Au debut non.  
Mais je garde toujours les livres ( Meme les non SF et meme les bouquins pour bambins).  Plus de place dans les bibliotheques. ca finit par s'empiler sur des planches et aussi au grenier.  Car il me faut aussi la place pour tous les livres non SF et il y en a un paquet.
 
Compte tenu aussi des nouvelles ( je dois bien avoir dans les 300 a 400 recueils).
tu imagines 50 ans a acheter sans jamais m'en separer ?  
 
Mais c'est vrai qu'avec l'age je derive un peu vers cette egalité. SF = Space Opera. C'est une derive dont je suis conscient et je n'en suis pas esclave.  
Je connais les genres de SF. mais dans ce cas il y a quand meme un certain % a considerer.
 
Pour moi l'Echiquier du mal ( j'ai horreur de ce roman, je n'ai jamais pu le finir et j'ai ete trompe par son auteur ! J'ai cru a un nouvel Hyperion) est un roman policier.  
 
Je me permet de donner une astuce que tu peux faire bien plus facilement avec un film qu'avec un livre. Couper le son, ne garder que la video.
C'est une technique utilisee pour les formation de cadres  en recherche d'emploi et preparation aux entrevues.  Couper le son = tout est sur la gestuelle et ça craint un max.  C'est redoutable a la camera.  
 
Tu regardes un film de "SF".  Tu coupes le son. Comment vas tu te rendre compte que c'est de la SF ?  Pas de son !
A la présence de tentacules vertes, d'aliens monstrueux, de flottes galactiques, d'armes colossales, d'environnement grandiose ou extraordinaire etc...
Le film Deja Vu sans le son tu vois rapidement que c'est de la SF.
Pareil pour Lord of the Ring ( pardon...heroic fantasy) Tu vois que l'environnement n'est pas "normal" .....j'ai peur de,devoir définir "normal" !  
C'est ce que je fais avec la littérature "SF".  
Suis je totalement depaysé ou minusculement transporté ailleurs ?  
 
On fait ce qu'on peut avec son mental, son expérience et sa logique.
Ca ne se partage pas
 
bonne nuit.
 
 
 

J'ai adoré Les voies d'Anubis, du coup j'ai essayé quelques autres romans de Tim Powers (je ne me souviens plus des titres, malheureusement) et je les ai tous lâchés en cours de route... Je crois que c'est le seul auteur (de SF ou autre) avec lequel ça me soit arrivé. Sinon, j'aime beaucoup Connie Willis aussi, y compris Le grand livre, et surtout Sans parler du chien. Je n'entrerai pas dans le débat SF / pas SF, mais j'ai toujours aimé un genre à la lisière entre le fantastique et la science-fiction, ça ne m'étonne donc pas que mes romans préférés suscitent la plupart du temps ce genre de discussions !

J'ai pris Carbone Modifié Ca a l'air bien sympa

 
Je reprends ceci que j'avais posté sur le forum films SF.
 
La 4ème couverture est comme d'hab une honte totale. JE DETESTE LES 4èmes DE COUVERTURE ! mais ne résume quasiment en rien ce qui (ne) se passe (pas) dans ce "livre".
 
Je donne un indice pour voir si vous saurez retrouver ce "livre".
Indice 1 : Le mot Science-Fiction n'est nulle part indiqué sur la 4ème de couv', ni sur la couverture ou tranche.
 
(oui, je sais c'est peu, mais c'est histoire de s'amuser pendant les longues soirées d'hiver automne.

Demars cette recherche est absolument impossible.  
Ma bibliotheque ne se compose pas uniquement de SF.  Heureusement dirais je. SF + tout le reste ça doit faire 50/50.
 
Bien evidemment comme pour chacun il existe des tas d'oeuvres qu'on n'aime pas.  Et il est impossible de detester une oeuvre litteriare car il suffit de ne pas la lire.  Comme personne n'oblige un mec a  s'interesser a une fille qu'il trouve debandante.  Et vice verça bien sur.  
 
Il a existe il y a quelques dizaines d'années des oeuvres ecrites mais avec une typographie de creativite sous LSD.
Non pas une oeuvre complete ecrite sans la lettre e ( fantastique culturellement) mais dont les mots varient, se retrouvent en spirale,  décalés etc...Ca, impossible a lire...pour moi.
 
Imagine un peu un texte ecrit a la façon des codes anti robots qu'on trouve pour certaines actions sur le web.
Eh bien des  types avaient imagine un peu ce genre de typographie.  N'importe quoi pour faire de la fantaisie.  
 
Donc mis a part ça ne vois guere de possibilite qu'un texte ecrit en français soit illisible par qui que ce soit d'une niveau culturel moyen.
Une poésie bien evidemment ne peut pas etre lue en diagonale mais les vers sont crées afin de generer une harmonie, pas pour vouloir forcement dire quelque chose.
A contrario je vois dans les textes des informations. Harmonieusement expliquées pourquoi pas mais ça doit avoir un sens.....pratique.
 
Les fantaisies litteraires tres recherchees pourquoi pas.
Comme celle ci par exemple.
Vous devez savoir de qui sans rechercher sur le web.
 
Gal, amant de la reine, alla, tour magnanime
Galamment de l'arène a la tour Magnes à Nimes.
Euh...totalement HS.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Certes, mais c'était histoire de rigoler un peu, surtout que perso je me fais royalement ch... avec ce bouquin.
 
Indice 2 : le livre a moins de 10 ans et est estampillé SF OBJECTIVEMENT

Bon, j'ai vraiment du mal avec le début de Vide qui Songe.
Y a pleins de factions différentes, des histoires qui partent dans tous les sens, un univers difficile a assimiler, bref...

Bien evidemment ton indice ne donne rien du tout dans Google. !!!!
C'est impossible a trouver, si ce bouquin est tout a fait en dehors des schemas connus.  
Meme en racontant l'histoire, si ça n'est pas ancre dans les souvenirs des classiques (plus ou moins) non seulement  de la SF mais de la litterature connue c'est introuvable.
Un truc de niche tres etroite on ne peut pas trouver.

Exact... mais ça fait plaisir de voir que ça te titille
 
Indice 3 : le roman n'a pas été écrit par un américain

Je suis certain qu'avec le nom de l'auteur et le titre je peux trouver.
Si tu rajoutes l'editeur et la date de sortie ça sera encore mieux.  
Mais alors avec l'ISBN en plus j'assurerais a 100%
 
Sauf si c'etait une reedition d'incunable.  Et sur papyrus je cale.