Reprise du message précédent :
Je n'ai fait que reprendre les termes que certains utilisent pour le qualifier, navré, j'aurais du le préciser , il en reste pas moins que tu le considères comme un xénophobe et pour étayer cela, tu n'as rien fourni de concret
 
Sinon, je ne suis pas un fan de dantec et inutile de te montrer si solennel pour quitter un topic , surtout si c'est pour revenir quelques minutes après  

 
 
Ah oui, c'est vrai : c'est en occident qu'on interdit l'homesexualité, qu'on lapide et qu'on torture.

 
Le type en face de Sifaoui disait la même chose que toi (gangrène etc) : les médias qui parlent de l'islam sont racistes.  
Le simulacre de débat (comme disait Hamili) est rejoué sur cette page...

C'est ce que je disais : Serge Hamili dans "enfin pris?" parle bien de l'idée du débat contradictoire qui consiste (en l'occurence) à dire :
 
l'occident se referme sur lui => xénophobie => on invente un danger de l'Islam.
 
Je n'ai plus qu'à dire : valeurs de la République,etc
 
Hors : je me moque de ce débat stérile. Je me tape des décisions de la CEDH que tu m'obliges à t'apporter : dans nos pays, les droits de l'homme blablabla. Regarde l'Islam en face, lis le coran, les hadiths, Gilles Kepel, Jason Burke, et allons au fond des choses.

 
Non, non    

g lu son texte d'excuses, et c dur de dire qu'il n'exagère pas et je n'arrive pas à comprendre que tu ne puisses pas voir qu'il donne notamment à l'islam dans les banlieues une importance démesurée et sans rapport avec la réalité

 
Oui et on a eu l'inquisition aussi au XVe siecle...faudrait voir à évoluer...et à remettre en question ce Coran de paix et d'amour...particulierement proselyte et qui dit que toute autre religion est à exterminer.
 

 
 
C'est ton opinion : les français sont tous en moyenne des gros racistes, cause principale et exclusive du problème d'intégration en banlieue.
 
Je te demande juste de te dire : OK MESSAGE RECU ON A COMPRIS (les médias l'ont assez répété en plus)
 
Maintenant, ceci admis et assimilé, je te dis : je suis pas lepéniste, Dantec non plus, et on a juste cette question : si la France devenait le premier pays occidental à être le terrain d'affrontement direct entre djihadistes et le reste des populations en banlieue ?
 
C'est juste une hypothèse et on ne joue pas à se faire peur : j'ai déjà essayer de t'expliquer dans un long post que la situation comence à ressembler à celle où des egyptiens ou des saoudiens ont décidé de prendre la voie du wahabisme...

Et fais des recherches google sur Gilles Kepel et Jason Burke avant de me parler de "vision de dantec" etc : parlons de ce qui se passe, pas de ce que Sarko ou Chebel ont décidé qu'il se passait.

 
une hypothèse qui ne repose que sur des délires islamistes ou frontistes
dans 10 ans, j'en sais rien, mais aujourd'hui, c'est clairement un délire

nuit du mercredi à jeudi : le «9.3» enregistre juste 15 voitures brûlées, «c'est hélas une situation ordinaire» dit le préfet du département dans son rapport.
 
...
 
Qu'est-ce que tu veux que je te dise : que Didier Peyrat ( lire http://www.logement.gouv.fr/publi/ [...] abiter.pdf )est un frontiste ? Que le problème se résoudra de lui-même comme dit Houellebecq ?
 
Espérons.

http://rapidshare.de/files/7200548 [...] s.wmv.html
 
Je pense que c'est l'extrait qui a été donné quelques pages en avant, ce post est donc un simple drapal.    
 
 
 
 

 
quel est le lien avec l'islam ? je te dis que l'importance qu'en donne dantec est démesurée, tu me réponds que ça existe. Je trouve ta réponse de mauvaise foi ou bien nous ne nous comprenons pas
 

 
 
Depuis le début j'essaye de vous dire : c'est quand on se sent exclu, méprisé, haineux envers l'Etat, qu'on PEUT (d'où = hypothèse, qui ne se réalisera pas si les banlieues deviennent des lieux où il fait bon vivre, diminution du chomage, incapacité à croire en Dieu   ...) être attiré par une vision binaire du monde, les méchants occidentaux colonialistes sionistes racistes étant les opresseurs et les chiens d'infidèle...

bon, ok mais ce n'est pas non plus (du tout) ce que dantec disait dans son texte d'excuses

 
ok il a une vision apocalyptique. Mais c'est juste que pour lui, ce n'est plus une hypothèse : c'est la réalité.

 
ben non justement.
C'est en ça que je dis qu'il a tort.
rien de plus, rien de moins

 
Je manque malheureusement de temps. De temps pour relire bien comme il faut les "derniers" propos, si possible dans leur ensemble de Dantec.
Donc je vais juste livrer cette reflexion par rapport a ce que j'ai vu dernierement.
 
Ok pour dire que Dantec ne s'attaque pas a tous les musulmans (meme si dans ce texte ce n'est pas clair).
 
Ok pour dire qu'il s'en prend aux fanatiques musulmans qui presentent reellement un danger au niveau de l'equilibre geopolitique du monde (et ce n'est pas forcement ceux auxquels on pense). Il y a d'autres fanatiques religieux ou non qui peuvent eux aussi mettre l'equilibre mondial en peril, mais bon passons sur ce detail.
 
Le probleme quand je prends son texte "d'excuses", c'est que je vois que tous les voyous se transforment en quasi-terroristes islamistes (il laisse tout de meme le choix de la mouvance...), que le moindre fait divers dans une banlieue a la reputation difficile devient l'expression du danger qu'il ressent. Bref il fait une assimilation de tout ce qui est negatif et jeunes de banlieues a un phenomene purement de type islamiste, bref de son "combat". Et c'est la que son argumentation s'effondre. S'il existe tres certainement un probleme de friction religieuse en France (centre principalement sur les musulmans avec leurs torts et leurs raisons, qui sont arrives il y a peu et qui ne repartiront pas), le probleme des banlieues est avant tout social sur lequel se cristallise les problemes religieux [i]qu'une partie[/] des "jeunes" revendiquent.  
 
Dantec est malheureusement et indeniablement sectaire et discriminatoire quand il fait cette grossiere assimiliation a trait force.
 

Je partage en réalité ton analyse, et je pense que les prédictions de Dantec ne se réaliseront pas plus que celles de Marie-France Garraud qui annonçaient l'arrivée des tanks soviétiques dans toute l'Europe.
 
Il est cependant essentiel à mes yeux de pouvoir ne serait-ce que discuter de cette hypothèse en toute sérénité, sans haine, d'un côté comme de l'autre. Il serait vraiment facile de qualifier d'extrême droite des propos qui, bien qu'excessifs, cessent de faire reposer l'intégralité de l'echec de l'immigration sur le racisme du français moyen.  
 
Les problèmes culturels (transmission de valeurs familiales et religieuses), le fait qu'on nie en France l'existence de minorités, sont à mon sens de profonds problèmes structurels et des causes contre lesquelles au moins on peut agir.
 
Pour Dantec, il s'agit surtout d'analyser les conséquences de ce qui se passe. Et quand il parle de soutien aux peuples palestinien, tchétchéne et irakien, il n'exagère pas : les casseurs parlent de Gaza et de Bagdad...
Ces actes violents ne sont pas des invitations à la discussion, des moyens pour obtenir plus de moyen dans les collèges etc : ils rejettent la totalité de ce qui fait l'Etat (pompiers, flics, profs, voisins etc)
 
Comme je disais : je ne pense pas que le Frankistan existera prochainement, mais je ne laisserai pas aux nazillons frontistes le privilège d'être les seuls à dénoncer une réalité...

 
Rhoooo, il part sévèrement en couille le Dantec.  
Il a une telle fascination morbide pour les réseaux extremistes qu'il finit par croire qu'ils gouvernent. Il voyait des nains partout a l'epoque de la guerre en ex-Yougoslavie, maintenant c'est l'islam...

Idéologie, culture, morale "rebelle", implosion politico-ethnico-religieuse (mais c'est le complot amerciano-sioniste qui veut nous le faire croire, hein, c'est pas ce qu'il pense), jeunesse en rebellitude...
 
... mais j'ai pas lu qu'il parlait de gouvernance islamique.
 
C'est facile de lui prêter une pensée qu'il n'a pas... Peut-être que ça rassure de le classer dans "paranoïaque islamophobe" ?

Il a quelques arguments valables, mais qu'il arrete de nous faire une quiche avec les imams.
MDG semble glisser dans le meme genre de niche politique qu'Ardisson, finalement.

Dantec, et sûrement beaucoup d'autres qui n'ont pas son grain de 'folie', extrapole à partir de ce qu'il perçoit en matière de glissements (géo-)politiques-idéologiques.
L'omniprésence de l'Islam dans les conversations, débats ... Le recul de la symbolique chrétienne (virer une croix d'une école ne choque personne) face à la pression excercée par la symbolique (si je puis dire) de l'Islam (le foulard au centre des débats) ... Une certaine "main-mise" religieuse sur certains quartiers des grandes villes ou banlieues ... Le discours "djihadiste" en phase avec la couche la plus "survoltée" de la poulation (a contrario, le catholicisme ne représente absolument plus une idéologie du "pouvoir", pour preuve les "gnangnantises" de certains de ses réprésentnats les plus médiatiques - Abbé Pierre, Gaillot, ...) ... Les discours de certains de ses imams trop peu inquiétés qui prédisent d'ici peu l'islamisation de l'Europe ... Mais surtout, surtout, le nihilisme généralisé qui n'ose plus appeler un chat un chat et voit dans le multiculturalisme la seule source de prospérité alors que le multiculturalisme ne fait prospérer que ceux qui le gère et le maîtrise : à l'heure actuelle l'Islam gère et maîtrise mieux notre "modernité" (ce qui d'elle l'arrange) alors que nous ne maîtrisons rien de l'Islam et de sa diversité - inquiétante diversité (car sans représentation, sans autorité unique, sans interlocuteur/médiateur : une sorte de "protestantisme" généralisé à tous les individus pour qui l'Islam EST ceci ou N'EST PAS cela, sans que personne ne sache au fond de quoi on/il parle ...) ..
 
Oups

peu importe qu'il y ait un glissement ou pas... chacun doit être libre de glisser vers ce qu'il souhaite du moment qu'il ne remet pas en cause les droits d'autrui
 
en démocratie, la minorité d'aujourd'hui peut devenir la majorité de demain et c'est tant mieux!
 
nous n'avons donc pas à nous sentir plus menacés par les intégristes musulmans que par bon nombre d'extremistes pervers qui prennent un malin plaisir à pousser leurs adversaires dans le fondamentalisme le plus absurde pour lutter contre le viol de choses qui leur sont chères et dont la lapidation (et plein d'autres abominations...) ne fait certainement pas partie dans un premier temps précédant la radicalisation désespérée
 
aussi, tu devrais te rendre compte d'une chose qui est particulièrement évidente: le léger glissement qui a lieu en France n'est rien par rapport à l'éboulement qui risque de se produire aux états-unis le jour ou le pays sera dépassé par les fous de Dieu qu'il est en train de produire... laisse donc les catholiques abandonner "l'idéologie du pouvoir" et déballer leurs "gnangnantises": le Christ est mort sur la croix mais c'était le fils de Dieu et il reste le pilier d'une religion qui invite à tendre l'autre joue
 
la seule chose qui importe c'est de veiller à ce que le droit soit respecté et de favoriser la mise en place d'un système dans lequel personne n'aurait l'occasion ni même l'envie de laisser des malades mentaux penser pour eux
 
laissons les délires de paranoïaques de l'autre côté de l'atlantique où Dantec semble si bien installé personnellement, je suis encore heureux de vivre en France et j'ai du mal à me faire du souci pour l'avenir du pays et ma foi ne "m'aide" pas à être plus pessimiste

"tendre l'autre joue"  
"je suis encore heureux de vivre en France"
 
Tu vas construire autant de mosqués qu'il y a eu d'églises brûlées en France ?

 
Ça va être rapide, aucune église n'à brûlée, je te laisse faire le compte.
 
Tu nous démontres une fois de plus que l'invasion islamiste liberticide est en marche, merci à toi, à Dantec et aux autres de nous avoir ouvert les yeux.
 
Les seuls incidents :
 
Interrogé sur les deux églises qui ont reçu des cocktails incendiaires à Lens (Pas-de-Calais) et à Sète (Hérault), M. Gaudin (directeur général de la police nationale) a affirmé ces lieux de culte ne semblaient pas avoir été directement visés. http://fr.news.yahoo.com/07112005/ [...] -deux.html
 
Deux cocktails molotov ont été lancés dans la nuit de dimanche à lundi contre le bâtiment du presbytère de l'église de l'Ile de Thau à Sète sans faire de dégâts, a-t-on appris de source policière et auprès du prêtre de cette paroisse.
 
Un des engins a atterri à l'extérieur du bâtiment et le second est entré à l'intérieur en brisant une vitre, a-t-on indiqué de même source.
 
"Il n'y a rien du tout comme dégâts. Le cocktail molotov a été lancé contre un appartement où je n'habite pas, j'habite au-dessus. Il a atterri sur le dallage mais rien n'a brûlé, il y a eu juste une grosse fumée", a déclaré le prêtre de la paroisse, le père Leroux, joint par téléphone par l'AFP."
 
"Je ne crois pas que l'église était visée en particulier", a-t-il ajouté en affirmant "ne pas être choqué du tout".
"Nous avions eu des incidents bien plus graves il y a des années", a-t-il ajouté.
 
Un autre incident a touché, dans la nuit de samedi à dimanche, une église à Liévin (nord de la France) où un cocktail molotov a éclaté devant la porte du lieu de culte, selon des informations obtenues par l'AFP. http://www.topchretien.com/topinfo [...] hp?Id=9872

 
C'est la qu'on entre dans le domaine de Dantec, une realite, qui pourrait etre une autre, et puis une autre, et encore une autre, ad libidum..
 
Faire reposer ses fautes sur les autres est justement le sport favori de nombreuses personnes, certaines vont parler (moi je prefere parler de) racisme moyen des francais, d'autres des syndicats sovietiques, d'autres de l'ultraliberalisme, d'autres de la liberte d'internet, enfin plein d'autres en ce moment de l'islamisation integriste rampante. L'important dans tout ca, c'est qu'il y a toujours une part de verite, ce qui ne veut pas dire que cela devient la realite. Et tant que l'on ne fait pas clairement cette distinction verite/realite, on risque de se heurter a de gros problemes pour que les discussions restent sereines.

push> merci pour ces précisions, désolé pour le troll.

1 partout
 

Ce que tu dis sur la distinction vérité/réalité est en effet au centre du problème. La réalité vécue par chacun se mue rapidement en vérité (ma vérité comme dirait Johnny) dont la portée va être étendue en principe universel. Ce processus, qui empêche la reflexion, nous est imposé comme naturel par les discours consensuels rabachés à longueur de temps. La vérité divise, les opinions rassemblent. Tout le monde descend dans la rue pour prendre position contre la haine, tout le monde voit son confort personnel comme une nécessité collective, mondialisée, pour laquelle il faut militer, fonder une association, signer des pétitions, organiser des show-tv.
 
Et c'est là que ça me semble pour le moins dérisoire : il ne s'agit plus d'imputer la moindre responsablilité à qui que ce soit (politique de l'immigration, manque de moyens de la justice, carences de l'éducation nationale...) mais juste d'organiser un consensus autour de luttes festives qui à mon sens ne font que tenter de marginaliser les vrais questions (incivilités dans les logements sociaux, illétrisme et marasme économique) au profit d'un ennemi facilement identifiable, Le Pen, Sarko et ses petites phrases.
 
Bref, là où on parle de débat, je ne vois que gesticulations impuissantes.
 

Il faut que chacun revendique sa subjectivité : l'objectivité forcée, c'est la mort, une société à la Aldous Huxley, tous pareils au sein d'une classe donnée, tous convaincus des idées correspondantes à sa classe.  

C'est vrai que chacun a son dada : moi c'est les incivilités en banlieue, causées par une démission dans l'éducation et dans la justice, et entrainant d'une part une aculturation de générations entières qui pourront être tentées par une réaction basique et radicale et, d'autre part, la main mise par des gangs sur des quartiers, les jeunes et les pauvres (de toute "origine"...) étant les premiers à se faire insulter, rackéter, violer et on leur dit quoi ? fantasme de l'insécurité, racisme...
 

Quand bien même la menace serait fantasmée, issue d'un imaginaire qui tient les valeurs occidentales en haute estime, pourquoi faudrait-il jeter aux oubliettes toute observation lucide de la situation ? Faut-il censurer toute tentative pour comprendre pourquoi et comment l'occident est devenu l'ennemi d'une partie du monde musulman (et non l'inverse) ?

 
ben écoute, qd tu pars d'un texte haineux et fantasmatique et qu'ensuite à partir de ce texte tu cherches une 'observation lucide de la situation', ben faut pas s'étonner que tu ne seras pas écouté, hormis des extrémistes.
Si je dis 'tel pays est un pays de merde que je hais' et qu'ensuite à partir de ma phrase, qqun dit 'cherchons à comprendre pkoi il hait ce pays', il ne sera que très peu écouté, et je trouve ça bien humain.
Tallayrand disait 'tout ce qui est excessif est insignifiant'. Je suis d'accord avec ça.
 

Une fois encore, il faut relire le texte. Il n'y a pas de racisme et de haine chez Dantec ...

je n'y ai pas vu de racisme non plus... pour la haine, moi j'en ai vu, mais ce n'est qu'une opinion personnelle

En effet il y a ce qui pourrait ressembler à une haine envers les journalistes qui l'ont accablé après l'affaire des identitaires. Je ne partage pas l'emportement pro occidental dont il avait alors fait preuve, ni les positions  pro sionistes à tout crin. Pour autant, avec toute la maladresse que tu as bien décelée, ce texte a le mérite d'ouvrir une mini brêche dans les discours ineptes qu'on nous tient depuis le début (de Besancenot à De Villiers, les slogans eux, ne s'adressent qu'au cerveau reptilien de l'électeur)
 
Je défends moins Dantec sur le fond, que sur sa liberté de poser selon lui les enjeux que va faire naitre l'immobilisme de la France face à ce qu'il est maintenant convenu de nommer "le ras le bol général", partagé autant par un Tariq Ramadan, que par un électorat grandissant du fn.

 
Mais nan. C'est un problème de valeurs. Le confort domestique, cette injonction commerciale au "bonheur", c'est mortel pour les êtres humains: ça les métamorphose en hommes domestiques. Je suis d'accord avec les curés de toutes les chapelles lorsqu'ils disent que notre société est décadente, au détail près qu'ils sont pour une bonne part à l'origine de ce problème et certainement pas un début de solution.

Je dirais plutôt que les sociétés humaines sont par essence décadentes ..
 
(enfin les systèmes vivants quel qu'ils soient)

Ouverture du site www.mauricedantec.com
 
Avec un seul petit texte à se mettre sous la dent (sur la page d'acceuil)

Merci de l'annonce.
 
La page d'ouverture à elle seule vaut le détour!

l'injonction commerciale au bonheur est vouée à l'échec comme tout ce qui peut se définir par ces mots qui finissent en -isme tels que le libéralisme, le communisme et toutes les doctrines que l'homme doit malheureusement adopter avant de se rendre compte que chacune apporte son lot de problèmes
 
mais sachant qu'il faut bien vivre et que l'homme n'est pas vraiment emballé à l'idée de regresser, il semble très improbable que les choses changent... espèrons donc que l'humanité finisse par considérer une unité en évitant les extremismes et les archaïsmes  
 
j'ai failli gerber le soir ou tous les paradoxes de ce monde perverti par des  systèmes inhumains se sont bousculés dans ma tête
 
Dieu merci, nous avons des yeux pour pleurer et un cerveau pour prier

Dantec sur une radio québécoise, RockIk (environ 1h) a propos des caricatures de Mahomet :
http://www.rockik.com/fr/getfile.p [...] Redirect=2
 
 

 
ça ne va pas améliorer sa réputation ....

 
Pas tout à fait éviter que son souhait soit de l'améliorer... Je pense qu'il s'en tappe pas mal !

Alors il a été reconvié depuis sur cette radio ?