Reprise du message précédent :

Je n'ai rien contre les auteurs au style grossièrement ampoulé, on en a à foison en France, tant qu'ils ne massacrent pas les livres des autres. Surtout quand ce sont des livres que je voudrais conseiller à plein de gens qui ne lisent pas l'anglais. Mon autre bête noire étant Nicolas Guichard qui a bousillé le magnifique Nowhere to Run de Gerri Hirshey parce qu'il lit mal l'anglais et écrit encore plus mal le français.

Il y a quelques années des libraires avaient commencé à poster des perles, probablement sur FB. Un ami vient de trouver ça et me l'envoyer (il y en a eu bien d'autres)
 

 
Perso j'ai eu "Vous avez Le sprint de Paris de Baudelaire ?" Et une autre du même type que "Le procès de Kafka c'est de qui ?" qui m'échappe et me reviendra peut-être plus tard.
 
Edit : ah oui, j'ai eu aussi "M'sieur, y'a pas le même avec moins de pages ?"  

 
J'avais en mémoire un message sur le topic fantasy qui parlait de la "Lippe moqueuse" de Sola comme exemple de traduction faite avec les pieds, et après vérification, c'est toi qui en avais parlé.  

Comme dit dans Babel une traduction est une forme de trahison.

Une saga? Les hommes de bonne volonté de Jules Romains. Un chef d'œuvre trop méconnu.

L'argument par l'absolu, un argument toujours inepte quel que soit le sujet. Il y a des traducteurs respectueux du texte autant qu'ils peuvent. Parmi eux, il y en a d'excellents et d'autres pas très bons. Et puis il y a ceux qui non seulement sont mauvais mais en plus se torchent avec le texte qu'ils doivent traduire. Comme Sola.
 
Quand j'étais jeune, la plaie était France-Marie Watkins. Elle faisait partie des mauvais mais peut-être qu'elle faisait ce qu'elle pouvait. Le problème est qu'elle pouvait peu et surtout qu'elle était vieille et sans doute planplan (ce qui est toujours mieux que prout-prout comme Sola) et que des éditeurs lui donnaient des livres ressortissant de la culture jeune qu'elle ne connaissait pas et à laquelle la pauvre ne comprenait rien : de la SF, de la contre-culture etc. Elle a entre autres massacré Ringolevio l'autobiographie d'Emmett Grogan, l'un des fondateurs des diggers, un mouvement assez proche dans l'esprit de nos situationnistes. L'un des tout meilleurs livres à lire pour comprendre les mouvements contre-culturels des années 60 sans les images d'Epinal des docus habituels.

Quel rapport avec le fait que Sola ne sait pas écrire ?
 
Toujours un plaisir de retaper sur cette traduction dégueu    

C'est très lisible et pas du tout "gamin". A lire dans l'ordre de parution (en v.o.).

Oui, on en a parlé plus d'une fois avec plusieurs passages comparés, c'est devenu un marronnier.
 
VO : (he) paused to study the silvery web of an empress spider.
 
VF : la toile argentée d'une araignée césar l'émerveilla plusieurs secondes à l'instar d'une découverte.
 
VO : From ahead came the faint sound of rushing waters. It grew louder until they reached the stream.
 
VF : Devant se percevait le vague murmure d'eaux bondissantes dont chaque pas précisait l'éclat.
 
A chaque page, quasiment chaque paragraphe, un Gloubi-boulga de phrases bancales et de mauvais français. Il mêle du vocabulaire de toutes les époques (le traducteur qui lui a succédé après sa mort a même trouvé de l'argot du XIXème siècle), truffe les dialogues d'indications d'intonation redondantes, passe régulièrement à la syntaxe poétique du 17ème siècle etc. J'ai galéré plusieurs années en autodidacte avec l'anglais, quand j'étais jeune, mais putain je regrette pas.

Haha je me souvenais des eaux bondissantes et des pas qui augmentent l'éclat

 
C'était exactement ce que je voulais exprimer.  

Sinon, La Griffe du Chien de Don Winslow et la trilogie qui suit, quelqu’un a lu ?

Les avis sont assez dithyrambiques.

Ce qui m’ennuie un peu, c’est que les trucs sur les traffics de drogue, c’est vu, revu et archi-revu.

Je me souviens avoir perturbé la libraire en commandant (par téléphone, à l'époque) "Un long dimanche de fiançailles" d'un Sébastien que j'avais appelé "Sapristot" ou quelque chose dans le genre
 
Aussi, et ça m'a encore joué des tours il y a deux semaines, j'ai du mal à savoir avec certitude si c'est "Bajazet" ou "Bazajet" - en l'écrivant ça me saute aux yeux mais mentalement c'est plus compliqué

Moi j'avais kiffé la personne qui voulait « la vie rêvée des oiseaux » pour « la vie secrète des arbres »
 
Mais je peux pas me moquer, ça m'arrive souvent de pas retrouver le titre ou l'auteur une fois que je suis dans la librairie. C'est pourquoi je retrouve régulièrement au fond de mes poches de jean des post-it passés à la machine à laver.

Excellent

"Qui a écrit les lettres de mon moulin ?"
 
"Mon Moulin !"
 

J'ai aimé. Beaucoup. Mais, faut tolérer les choses très glauques, les viols et meurtres, et plein de trucs de ce genre. Mais, les pages se tournent vite, il y a des moments plus que tendus, c'est bien documenté (je suppose).

J'ai bien aimé aussi, même avis général et très éclairant, je trouve sur l'histoire contemporaine du Mexique et de ces problèmes et des relations avec les US

J'en profite pour inverser la question  
J'ai adoré La Griffe du Chien et si un bouquin traite du trafic et de la lutte contre le trafic de manière aussi étendue et détaillée, tout en étant un page-turner intense, je suis preneur j'en connais pas

edit : en dehors des bouquins de Winslow et en ne se limitant pas à un cadre Mexique / USA

Je viens de finir Stefan Zweig, Joueur d'échec, assez sympa.

Je sais pas trop sur quoi partir là, en fait j'hésite à me lancer dans 100 ans de solitude

Bonne chance
Moi j'ai terminé l'intégrale du Sorceleur et je me suis lancé dans Station Eleven

Très bon Station Eleven !

Je viens de finir Horus Rising de Dan Abnett et ça m'a beaucoup plu, je pense que c'est tout-à-fait ce dont j'avais besoin. Je tiens à m'excuser par avance auprès des fans de Warhammer que je vais probablement offenser dans ce message [edit : et je le sépare en deux parce que c'est outrageux de faire des posts aussi longs]

Le contexte :

Comme je peins des figurines à l'occasion pour des jeux de plateau, j'ai regardé plein de tutos, et tout le monde sait que la pente vers les Space Marines est glissante

En plus de ça, j'ai toujours bien aimé l'idée de mondes qui vivent hors d'un support donné. Je pense à des mondes de JDR (Planescape) ou à Star Wars par exemple. Ça fait longtemps que ça existe, tout le monde a créé des bouts d'histoire dans des jeux, des bouquins, des films, etc., et à l'arrivée ça fait qu'on peut vendre des histoires à plein de gens différents en jouant sur plein de tableaux. C'est assez transparent parfois, par exemple, dans la stratégie de Disney avec Star Wars ces dernières années, on voit une segmentation volontaire des publics, avec des séries qui s'adressent aux enfants, aux ados, aux adultes, à certains adultes et pas d'autres, etc. C'est un geste commercial bien évidemment, et ça génère énormément de déchets (combien de romans Star Trek / Star Wars / D&D / Warhammer écrits par des tâcherons et complètement illisibles ?) mais ça permet aussi une liberté particulière qui est qu'on peut, dans ce genre de monde, écrire les histoires de n'importe qui puisque le lore est suffisamment développé pour qu'on puisse donner corps à plein d'intrigues différentes et parfois faire des trucs vraiment bons.

En ce qui concerme Warhammer 40k, je trouve que c'est en plus très marrant parce que le système de jeu est, euh, est ce qu'il est (il faut aimer les seaux de D6) mais que c'est même pas le principal en fait, et je pense qu'il y a des ultra fans de 40k qui n'ont jamais lancé un dé. Y a ceux qui lisent les romans. Y a ceux qui jouent aux jeux vidéo. Y a ceux qui peignent des dioramas chiadés pour les concours. Y a ceux qui collectionnent les mini juste parce que. Y a ceux qui collectionnent les pots de peinture et regardent leurs figurines en se sentant coupables de leur pile-à-peindre. Bref, des heures d'amusement

L'inconvénient, outre la quantité de déchets, est que c'est assez difficile de s'y retrouver et qu'il faut choisir un point d'entrée. L'avantage, c'est que les gens le savent et planifient en conséquence, donc il y a des points d'entrée.

En lisant des forums sur le sujet, une shortlist possible a l'air d'être plus ou moins :
- Gaunt Ghosts : si on veut être des humains qui essaient de s'en sortir dans un monde de demi-dieux (bonne chance)
- Eisenhorn : si on veut de l'enquête bien bourrine d'inquisiteurs de l'Empire qui cassent des portes
- Ultramarines / Space Wolves : si on veut des histoires de Space marines chez les Space marines
- The Horus Heresy : si on veut du gros événement avec impact sur la mythologie globale, avec des demi-dieux et des Space marines

Parce que le nom est cool et parce que je voulais du bourrin, j'ai bien évidemment choisi le dernier (Gaunt Ghosts me tentait bien aussi mais je pense que dans le contexte actuel ça peut être déprimant à lire) et j'ai lu le premier tome de la série, qui fait une cinquantaine de bouquins et doit y avoir des trucs à jeter, mais dont la première trilogie a l'air de se tenir à peu près ensemble.

Le bouquin lui-même :

Or doncques on est dans l'espace et on est des Space marines, c'est à peu près tout le contexte que vous allez avoir. Heureusement, l'auteur sait que c'est peut-être le premier roman 40k que vous lisez et est pas trop chien avec vous. En gros, si vous savez à quoi ressemble une armure de Space marine, vous êtes OK, et même sans ça, vous pourrez vous imaginer le truc. On vous file une liste de personnages principaux au début pour que vous vous y retrouviez.

L'Empereur de l'Humanité (beloved by all) vient de se retirer de la Croisade et s'est posé chez lui, après avoir nommé Horus Lupercal, l'un de ses « fils » (#itscomplicated) son général en chef. La décision a été plus ou moins bien acceptée, elle est un peu fraîche, on se doute que tout le monde regarde de près ce qui va se passer. La Croisade, c'est pas compliqué, ça consiste à parcourir l'univers et à conquérir système après système en les asservissant et en les convertissant en usines à conquérir plus de systèmes en leur apportant la Lumière attention

On fait ça avec des (centaines de millions de ?) gros vaisseaux spatiaux, une armée humaine, et des divisions de surhommes de 2m50 de haut génétiquement modifiés et à peu près immortels, les Adeptus Astartes, eux-mêmes commandés par des sur-surhommes de 3m de haut, les Primarchs, dont Horus, le Warmaster tout frais. En gros, vous avez des humains, des héros et des demi-dieux et vous mettez tout le monde dans des armures blindées pour un gros space op de conquête avec la finesse que vous pouvez imaginer. Et, vu le titre de la série et la première phrase du roman (« J'étais là, le jour où Horus a tué l'empereur »), qui est une blague au moment où elle est prononcée (haha lol ça n'arrivera jamais, t'es un marrant toi), on se doute que ça va pas très bien se passer.

Côté subtilité, il y a quelques trucs un peu outrageux, en particulier le traitement d'Horus sur lequel on écrit en gros « CE TYPE EST SYMPA TAVU ET IL EST TROP MALIN AUSSI », histoire que plus dure soit la chute, on imagine, ou bien le traitement des personnages secondaires qui ont souvent une personnalité unidimensionnelle. Sinon, c'était plutôt une bonne surprise en raison de deux choix narratifs. Le premier est de faire intervenir des remembrancers humains, qui sont pour la première fois introduits dans la Croisade. Ce sont des artistes (poètes, peintres, photographes, etc.) qui devront en faire la propagande raconter l'histoire pour la postérité attention et qui permettent d'expliquer et de nuancer un certain nombre de choses auprès du lecteur. Et on apprécie le choix du personnage principal, le capitaine Garviel Loken, un Adeptus Astarte droit dans ses bottes blindées mais qui aime bien lire des livres et qui, à certains moments dans l'histoire, a le bon goût de se demander —wait, are we the baddies?

Il n'y a pas de temps morts, peut-être un peu trop d'ellipses, mais j'ai trouvé très cool qu'on alterne entre de la grosse baston chanmé, du totalitarisme cosmique, de la politique secrète ou publique, des chichis de demi-dieux entre eux, des histoires de poètes traumatisés par la guerre et que tout ça fasse, à l'arrivée, ce qu'on lui demande, à savoir du worldbuilding.

Pour la série des Fantômes de Gaunt, à l’époque où beaucoup ont été écrits, c’était bataille et gloire pour que Dan Abnett se serve de ton nom ou pseudo pour nommer la chair à canon qui ne survivait pas à l’épisode
 
Bienvenue dans l’engrenage en tout cas    
Y’en a à éviter par contre, et certains auteurs à privilégier ; ça en causait sur le topic SF il y a qqs pages.

Les fantômes de Gaunt c'est très bien, j'ajouterais à la liste la série Ravenor, du même Dan Abnett.

C'est cool d'avoir des retours sur Warhammer, j'avais été tenté d'en lire pour ma culture "geek", mais je ne savais pas si c'était naze ou de la vraie littérature.

Abnett j'ai lu quelques-uns de la montagne de comics qu'il a scénarisés et j'avais déjà dit ça d'un autre auteur pas plus tard qu'il y a pas longtemps.  

sur Gaunt's Ghosts, je me garde l'idée sous le coude (j'ai beaucoup de choses à lire dans l'immédiat, je pense lire les deux tomes suivants de l'Hérésie et j'attends aussi de recevoir Revelation Space pour rester dans la SF).

J'ai l'habitude de la « pas vraie » littérature, au sens où j'ai lu de grands classiques du roman-feuilleton (Chéri-Bibi, Rocambole et compagnie) donc on va dire que je sais ce à quoi est prêt un écrivain qui a besoin de manger et j'ai une certaine compassion pour l'auteur dans ce cas-là En l'occurrence là j'ai pas eu cette impression, ça coulait plutôt bien, il n'y avait pas de cliffhangers gratuits et malgré les quelques facilités dont j'ai parlé, c'était très plaisant à lire. C'était aussi plus dense que ce à quoi je m'attendais, à la fois en temps de lecture et en trucs qui se passent.

Je viens de le terminer aujourd'hui.

Ça se lit très vite et c'est impossible à lacher.

Une très bonne surprise. C'est également une auteure qui écrit des romans noirs, j'ai hâte d'en lire un dans ce genre là.

Pour découvrir un monde sans électricité, Ravages de Berjavel ou Black-out de Marc Elsberg ?  

La Guerre des Gaules de César.

Pour découvrir un monde en panne d'électricité donc  

 
J'ai lu ni l'un ni l'autre, mais j'ai si fort détesté La Nuit des temps que je touche pas Barjavel même avec des gants

T'es dur L'enchanteur c'est génial aussi Mais j'avais adoré la nuit des temps

J'adore Barjavel, mais ça reste un style particulier

Je dirais Black-Out. Ravage, c'est très bien, mais c'est écrit dans un contexte hyper particulier qui rends la lecture difficile quand on a pas les éléments (en gros, écrit en 1942, le roman est une satire de la France "traditionnelle" voulue par Pétain). Et puis c'est VIEUX, faut se dire qu'à l'époque tout le monde, de base, n'a pas l'électricité et le style de Barjavel a vieilli aussi.
Ravage c'est aussi de la SF là ou Black-Out est contemporain.
C'est le grand écart entre les deux, c'est un peu comme demander si pour un récit de survie, il vaut mieux lire Robinson Crusoé ou Seul sur Mars

Ca c'est la réinterprétation moderne. Quand c'était pré-publié dans Je suis partout, Brasillach et son équipe ne s'y trompaient pas plus que les lecteurs.

Ravage, je l'ai lu jeune adulte et j'avais adoré, j'étais dans ma période Barjavel. Je l'ai relu récemment et j'ai détesté. Ça a fort mal vieilli, notamment les personnages.
Je ne connais pas Black-out.
Par contre, à 100% dans le thème, je conseille avec enthousiasme La grande panne d'Hadrien Klent.

Je suis bien d'accord.
Quand on a lu le roman et qu'on lit Wikipédia :

on se dit qu'ils édulcorent un max la critique d'un roman qui pue le pétainisme réac.
A+,

Les égyptiens avaient l'électricité à l'époque cela dit

Que ça soit une satire ou premier degré (la réaction des gens de l'ED de l'époque, mouaif, les gens ont tendance à lire le message qu'ils veulent lire On peut penser à Super Dupont qui caricaturait le Franchouillard réac qui est devenu une icône de l'ED ) Ravage est du coup assez difficile à lire.
Perso je pense que c'est une satire totale, vu que ce que Barjavel a écrit ensuite, notamment, même si on ne qualifiera pas Barjavel de progressiste