Reprise du message précédent :

Ca donne envie. J'aime bien les histoires familiales en plus.  

Ce qui s'en rapprocherais le plus pour moi c'est La petite fille qui aimait Tom Gordon de Stephen King, même si le sujet c'est plus la survie et pas tellement le baseball.
 
En non-fiction je n'arrive pas non plus à en trouver un, mais c'est une sorte de serpent qui se mord la queue : pourquoi irais-je lire un ouvrage sur un sujet qui ne m'intéresse pas, en premier lieu? (en dehors d'une obligation genre pour le travail)
 
 

https://editionsdianedeselliers.com [...] ctor-hugo/
 
Ça m'intrigue un peu...
 
Vous connaissez cette collection ?  
 
Même si la qualité éditoriale est exceptionnelle, qu'est-ce qui peut justifier un tel prix (230 euros !) pour un simple livre ?  

Le travail effectué, non ?

A+,

Mouais...
 
Parce que sur un bouquin à 40 ou 50 balles, il y a pas de boulot ?  

1) Pas nécessairement autant, si tu n'as pas besoin de bosser sur la qualité de reproduction des nombreuses photographies.
2) le prix diminue avec le volume de ventes espéré. Sur ce type d'ouvrage, on n'attend pas un fort tirage, et donc le prix doit être relativement élevé pour que la publication soit rentable.
A+,

On voit que vous êtes pas dans les bonnes listes de diffusion, moi j'ai les pubs Citadelles&Mazenod « pour vous, ce livre exceptionnel à seulement huit cent balles au lieu de neuf cent <3 »

Sinon le Hugo là je l'ai vu en vitrine et je trouve assez bizarre l'identité qu'ils ont choisie pour le livre : c'est vendu comme les Contemplations mais c'est un choix de poèmes, et le gros du travail, c'est que c'est un livre sur la photo d'époque dans et autour du cercle Hugo, mais c'est pas vraiment dit comme ça.

Mais pour autant que j'aie vu c'est un peu leur truc à Diane de Selliers, les éditions de textes connus dans des versions où c'est le corpus d'illustrations qui fait l'intérêt de la chose.

Mon premier réflexe c'était « bah les Contemplations mais y a même pas tout, quelle arnaque » alors que c'est pas du tout le principe de l'ouvrage

C'est de l'édition de luxe, comme il y a des montres de luxe. Il y a la qualité de fabrication, le format, le petit tirage pour les l33ts. J'ai celui sur le moyen-âge flamboyant, il est magnifique. Par contre, je sais plus comment je l'ai obtenu mais j'ai pas pu le payer à ce prix, même avec ma remise libraire de 30%.
 
Sinon, t'as les mêmes en version moins luxueuse. J'ai vendu pendant des années le Dante, traduit par Jacqueline Risset et illustré par Botticelli qui est resté pendant au moins 10 ans à 49 €. Je vois qu'il est maintenant à 68 € : https://editionsdianedeselliers.com [...] e-dante-2/
 
Taschen fait pareil avec des éditions luxe à des prix d'émirs. Tiens, les Disney Films Archives :
version luxe à 600 € : https://www.taschen.com/fr/limited- [...] 1921-1968/
version normale à 75 € (chopé à moitié prix pendant leur soldes) : https://www.taschen.com/fr/books/fi [...] 1921-1968/
et puisque c'est un ouvrage très populaire, ils ont aussi fait la version petit format à la française à 25 € : https://www.taschen.com/fr/books/fi [...] 8-45th-ed/

On sait si le dernier Sarko aura une édition luxe ? parce que ça devrait bien se vendre rive droite pour noël, ça...    
A+,

Surtout le tirage de luxe aux éditions Lotus.

La belle vie du nouvelliste russe Iouri Kazakov.  
 
Ce recueil de 12 nouvelles [1957-1963] explore la vie de solitaires, voyageurs, pêcheurs, et chasseurs dans le Grand Nord russe, et leur brèves rencontres avec le bonheur souvent aperçu par l'arrivée d'une femme.  
 
C'est toujours un plaisir de retrouver le génie de Iouri Kazakov, sa facilité à décrire des personnages credibles autour d'un verre de vodka et son amour fou pour ce " Nord maudit " avec lequel il décrit des espaces grandioses, mi-sauvages, mi-colonisés par l'homme aux alentours de la Mer blanche.  
 
Toutefois, si ces nouvelles sont bonnes, je les ai trouvées un poil moins marquantes que la nouvelle Arcturus chien courant dans son recueil La petite gare et un toute petit bouquin qui contient sa seule nouvelle Teddy : histoire d'un ours.  

Des retours, L'impératrice de Pierre T.1 et 2 de Kristina Sabaliauskaitė ?

Je suis dans Les Misérables. Je suis grosso modo à la moitié et déjà quelques remarques :
 
- J'étais prévenu pour les digressions, notamment Waterloo, mais quand même des fois il abuse  Les 40 ou 50 pages sur les couvents, oh ... my ... god    
 
- Dés qu'il revient au romanesque pur, c'est fou à quel point c'est fluide et l'histoire est top.
 
- C'est super bien écrit et y'a des formules qui claquent, ohlala, c'est beau. Les deux phrases qui terminent la première partie

   
 
- ça fait quand même beaucoup de heureux (et malheureux) hasard tout ça, genre y'a un inspecteur dans Paris, un seul taudis par lequel ils passent tous, ...    
 
Pour l'instant je ne regrette pas en tout cas.

 
Oui, je pense qu'il y a des lignes magnétiques qui se croisent boulevard de l'Hôpital, c'est la seule explication  
 
Plus sérieusement, je me suis posé la question, parce que c'est quelque chose qui est très très marqué dans les romans du XIXe siècle. Par exemple, dans un autre roman très célèbre de l'époque, tu as dans le premier chapitre un coin pourri où le personnage principal sauve par hasard (sans le savoir) sa fille disparue depuis quinze ans et qu'il croit morte, avant de tomber par hasard sur l'horrible femme qui l'a maltraitée pire que Cosette quand elle était enfant, et qui est maintenant en couple avec un horrible malfaiteur, lequel est (justement) l'ex-mari d'une chère amie du héros qui cherche à retrouver le fils disparu de cette dame… et tout le roman est à l'avenant, avec là aussi un immeuble qui sert de pôle magnétique dans lequel le fameux fils a logé, mais aussi le même gigolo qui cherche à escroquer une autre amie du héros ET CETERA.  
 
Ma conclusion provisoire est que c'est dû à la nature feuilletonnesque de ces romans : comme ils sont lus parfois collectivement, que les gens se les prêtent, qu'ils peuvent manquer des épisodes et que ça se lit sur la très longue durée, il faut périodiquement raccrocher les wagons. Ça implique d'avoir peu de personnages et que les personnages soient tous importants et reviennent à intervalles réguliers dans le récit, même au prix de torsions de la réalité. Et je pense que par habitude culturelle ces torsions de la réalité étaient moins criantes pour les lecteurs de l'époque.  
 
Certains auteurs semblent d'ailleurs s'en amuser : chez Alexandre Dumas on n'a pas toujours des trucs aussi hénaurmes, mais il prend bien soin de faire se rencontrer ses personnages quand c'est l'occasion de donner une scène qui l'amuse. Je pense à la rencontre fortuite des fuyards dans la même auberge de Compiègne à la fin du Comte de Monte-Cristo : on dirait une scène de vaudeville ! Et l'une des forces du Comte de Monte-Cristo (le roman) est justement que les vraies coïncidences romanesques sont rares parce que la majeure partie des hasards sont faux et construits de toutes pièces pour servir la vengeance du comte (le personnage).

C'est quel roman ?
 
Je n'avais pas pensé à la nature feuilletonesque qui peut pousser effectivement à la recherche de la simplicité. Et puis en soit, ce n'est pas gênant et c'est même plus marrant qu'autre chose  

Pardon je voulais pas turbo spoiler c'est  
 

 
C'est un peu l'archétype du roman-feuilleton feuilletonnesque de l'époque.

Les digressions, c'est justement ce que j'ai trouvé de meilleur. Le passage sur Waterloo.  

Ah oui, il faudrait que le lise celui-là. Merci

La digression sur Waterloo, ça va encore, mais celle sur les couvents là, punaise, je ne m'en suis pas remis   Et je parle pas des 20 pages sur le gamin de Paris qui est comme nulle part ailleurs  

En moins raffiné il y a le début d'un album de Tintin, Coke en stock ou Tintin et Haddock sortent du cinéma et se plaignent des coincidences qui émaillent le film, Haddock sort "Imaginez que là d'un coup on croise le général Alcazar!" et évidemment, dans la case suivante, Haddock bouscule Alcazar...    

Bérénice  

Les digressions de 20 pages peuvent elles être dues à des auteurs payés au mot à une certaine époque ?

Ou alors le format feuilletonnesque encore une fois fait que ça s'y prête bien non? Genre cette semaine, on fait un petit break avec une digression

Et on peut facilement le déléguer à ChatGPT ses sous-fifres

 
Et encore, un même immeuble c'est petit joueur. Chez E.R. Burroughs, les persos se croisent par hasard pile au moment important, dans la JUNGLE.

 
Ça peut se discuter mais pour Hugo je pense que c'est avant tout une propension irrésistible à une logorrhée hors de tout contrôle En plus, il a un goût certain pour une forme de « livre-monde » qui contiendrait l'histoire mais aussi tout ce qui va autour. Dans Les Misérables, il essaie de tout dire sur tout et ça se voit vraiment très fort, mais quand on lit ses autres romans il y a un peu de ça aussi. Je pense aux digressions sur les lois anglaises dans L'Homme qui rit, à Ceci tuera cela dans Notre-Dame de Paris, etc.  
 
C'est sûrement dû au fait qu'il se documente beaucoup pour chacun de ses romans (ou qu'il se fait documenter par des femmes qui ont, durant toute sa vie, réalisé pour lui un immense travail invisibilisé et gratuit, jdçjdr) et qu'il a envie de redire sur le papier tout ce qu'il y a dans ses fiches, d'où le côté dégueulis de connaissances parfois.  
 
Enfin, ça se produit chez lui dans des romans qui ont été livrés en un bloc et pas feuilletonnés. C'est le cas de Notre-Dame de Paris. Pour ce roman, non seulement Hugo a plus ou moins une deadline (donc il n'a pas forcément intérêt à divaguer, plutôt à aller droit au but) mais en plus de ça c'est lui qui réclame à son éditeur de pouvoir livrer plus de pages (l'éditeur a dit OK pour deux tomes mais non pour trois). Ça vient donc bien de l'intérieur de Hugo plutôt que d'une contrainte extérieure

 
Dans un Jules Verne j'ai vu un gus se faire sauver EN PLEINE TEMPÊTE AU MILIEU DE LA MÉDITERRANÉE par le mec qu'il cherchait depuis quinze ans à travers toute l'Europe

(Non c'est le président est constipé) (éditions du cherche midi) (en vente partout)

 
Comme dans la série les Anneaux de pouvoir

Les misérables de Hugo    
 

 
Dans un HS de XXI sur les livres et la lecture que j'ai déterré il y a quelques jours, il y avait un petit portfoilo photo d'anonymes fous de lecture. L'un d'entre eux conseillait : "lisez la Bible, l'Iliade et l'Odyssée et les Misérables, le reste c'est du remplissage".  

La     ATTENTION SPOILER      

Tu peux aller regarder 1923, il s'en passe de drôles de choses wtf

Le Peuple Blanc, très court roman d'Arthur Machen (1904)
Arthur Machen c'est du fantastique horrifique, un grand inspirateur de Lovecraft chez qui on retrouvera le non-dit pour mieux faire imaginer l'inimaginable. Machen ça sonne tout de même comme un brouillon de Lovecraft (c'est le deuxième que je lis après son classique Le Grand dieu Pan) et je trouve ça toujours assez décousu, il se trouve ici qu'on lit le journal d'une fille de 16 ans à qui il est arrivé plein de trucs surnaturels donc l'aspect foutraque peut s'expliquer ainsi mais ça part un peu dans tous les sens quand même. Et je me suis demandé plusieurs fois à quel point la traduction était bien faite, il y avait quelques tournures de phrases un peu bizarres.
Ceci dit ça m'a quand même bien plu ! On a tout plein d'éléments de contes et légendes à base de rituels la nuit près de pierres taillées depuis la nuit des temps, de tertres à visiter, des créatures fantomatiques, des cerfs blancs que le chasseur n'arrive jamais à rattraper, des arbres lumineux, etc J'ai pas bien réussi à suivre le fil de tout ce fatras en vrai mais c'était quand même très plaisant à lire, il y a un certain charme désuet dans ce genre de récit comme on en fait plus.
 
 
Bon sinon, j'ai (enfin) moi aussi commencé les Misérables

 
Tu peux faire l'impasse.

J'ai lu le premier dans ma liste, La bibliothèque des rêves secrets de Michiko Aoyama.
 
Sayuri Komachi, quarantenaire, travaille dans une petite bibliothèque d'un centre social à Tokyo. Cinq personnages, toutes à un carrefour de leur vie, viennent la voir. Elle ne leur donne pas un livre qu'ils demandent mais un ouvrage inattendu et un petit plus, c'est à dire un petit objet qui les aident à prendre conscience de leurs désirs profonds et à trouver un sens à leur vie.  Chaque chapitre se concentre sur un personnage différent dont la vie est transformée par les conseils de Komachi.  
 
Si le fil conducteur est construit dans l'objectif de plaire au plus grand nombre, si les personnages sont caricaturaux - leur conjoint trouve un emploi ou est muté toujours pile poil au bon moment - j'en retiens malgré tout une lecture légère et sympathique, sans être mièvre pour autant.  
 
Un roman "feel good" sans tous ces poncifs du développement personnel. Un cahier des charges mais un bon cahier des charges. Je valide.

Purée qu'est-ce que ça peut m'énerver ça (plus souvent à la télé qu'à l'écrit je pense).  
Dans les fictions trop souvent le héros est sauvé par un bon timing, un bon coup du sort, le bon truc au bon moment. T'as perdu ton travail ? C'est pas grave parce que COMMPARAZAR un peu plus tôt tu as rencontré ce vieux pote de l'école, artisan indépendant ou chef d'entreprise, qui cherchait justement à recruter (pas dans ton domaine, mais peu importe, ça va marcher quand même.) J'en peux plus de ces facilités, je suis trop vieux.

 
Dans un genre un peu différent, c'est un truc que je trouve à reprocher à tous les romans de Trollope (1815-1882). Ça se passe dans la plus ou moins bonne société anglaise (des romans urbains, d'autres qui sont situés dans la campagne chez la petite bourgeoisie). C'est souvent plein de problèmes évidemment, mais tout se résout toujours sans que les personnages agissent vraiment dans l'histoire. Le vilain meurt pile au bon moment, la jeune femme qu'on ne pouvait pas épouser parce qu'elle était pauvre hérite par surprise, on découvre que la maison dont on allait être expropriée appartient au meilleur ami du héros, etc.  
 
Ça me fait l'effet de boire une tasse de thé tiédasse.