Reprise du message précédent :
Dans mes livres préférés je mettrais quelques pièces de Racine (Bérénice, Phèdre, Britannicus), les pensées de Pascal, les Fleurs du mal et L'inconvéniant d'être né de Cioran. En roman, uniquement Madame Bovary de Flaubert.  
Après dans ceux qui m'ont marqués, j'ajouterai Le Guépard et L'insoutenable légèreté de l'être.  
 
Je ne suis pas une grande lectrice de romans et j'aime particulièrement les oeuvres que je peux lire et relire facilement ou lire par bribes (et ruminer   ).

Idem.
Mais j'aime bien les récits réels genre voyage, survie, ...
Ou les destins de personnalités géniales/décalées

Pas de Racine, mais plutôt de Ranice, celle la...  
A+,

     oups, je corrige

J'ai jamais accroché à Racine mais j'ai jamais vraiment essayé non plus Je pense que j'ai toujours eu un préjugé négatif à cause de mon biais XIXe. Je devrais tenter voir.

Edit : un très bon souvenir de découverte scolaire c'est L'Illusion Comique de Corneille.

C'est bizarrement un amour d'adolescence (on a pas tous eu une adolescence facile  ) que je relis ou que je vais voir au théâtre très régulièrement. A mes yeux la meilleure c'est Bérénice mais si tu ne connais pas Racine, vaut mieux Phèdre c'est plus drama (et il y a une histoire au moins   )

Le souci de Molière c'est que les ficelles sont toujours les mêmes, et y'a effectivement le décalage historique qui n'aide pas.

Et puis on va pas se mentir, le théâtre ça se joue et ça se regarde, à la lecture c'est pas forcément fou.

Je pense que je n'aurai pas aimé La leçon de Ionesco si je ne l'avais pas vu jouer.

Perso, lire du théâtre c'est impossible, j'arrive pas a rentrer dans l'histoire  

 
je suis en train de lire ça : c'est exceptionnel. J'en suis à 600 sur 1000 pages de ma liseuse et pfff. Bon, faut aimer les digressions, avoir l'esprit large niveau science (même si bon) mais quel plaisir !

Ouh là je l'ai lu il y a genre 12/13 ans. Peut-être que mon ex a encore le livre chez lui

J'avais bien aimé, c'était bien divertissant et ça se lisait bien (c'est aussi un pavé en papier)

Ah Phèdre je connais que l'adaptation de l'adaptation par Rameau (Hippolyte et Aricie) et c'est chiant comme la mort mais je pense que Rameau y est pour quelque chose

Moi j'aime bien le théâtre en vers ça fait tatatitatata tatatatatata, mais j'aime les vers en général (enfin pas ceux du bouquin de jamere20 quand même).

  Carrément
 

J'ai le même souci, c'est trop haché, je n'arrive pas à m'empêcher de lire le nom des personnages, les didascalies ne suffisent pas à me faire entrer dans les descriptions.
Par contre, Cyrano de Bergerac...      
Les alexandrins rendent la lecture fluide, l'histoire est extraordinaire, je kiffe les personnages. C'est l'œuvre que j'ai relue le plus souvent, tous styles confondus (j'ai arrêté de compter, je dois être à 5 ou 6 fois et ce n'est pas fini, rien que d'en parler me donne envie de le relire encore).
Définir 10 livres, ça a été compliqué et reste sujet à caution. En élire un seul serait impossible, mais je sais que Cyrano serait forcément dans la liste des finalistes  
 

Balance des noms de pièces en vers qui valent le coup d'être lues !
 
(et si tu aimes les tatatitata, il faut que tu écoutes l'avant-dernier épisode de Bookmakers, avec comme invité le traducteur André Markowicz. Il te scande du Pouchkine de cette façon, c'est rigolo. Je crois que c'est dans la première partie. Par contre, le mec ne se prend pas pour de la merde).

Hernani, ne serait-ce que pour essayer de comprendre le DRAMA que ça a pu être à l'époque

Je suis pas fan du bonhomme mais le sujet m'intéresse, je vais aller écouter ça, merci ! J'ai tendance à être assez hermétique à sa démarche en général, ça pourrait m'aider à comprendre.

Tiens pendant que tu es là, j'ai trouvé Lucrèce Borgia de Totor !

Ouuuuhhh ça fait longtemps que j'ai pas lu ça ! C'est pas ce que je préfère, son théâtre, peut-être parce que ça manque de descriptions sur dix pages et de vieux rants sur l'état des égouts

Malin le vieux, cinq personnages qui répondent seulement oui, à la même question, ça tire les pages !

Je n'ai pas beaucoup aimé l'écouter. Il parle bien, comme tous les autres, mais il est trop imbu de sa façon de voir son art. Déjà, j'avais peu goûté l'épisode précédent avec Constance Debré, elle aussi beaucoup trop sûre de faire mieux que les autres.
Heureusement, la douceur de Wajdi Mouawad m'a réconcilié avec la série

Je viens de lire le texte "Vielle Ecorcherie" d'un auteur allemand qui semble assez inconnu en France.
L'auteur est Wolfgang Hilbig. Rien de sa vie ne le destinait à devenir écrivain. Elevé dans une famille d'illettrés après la défaite du Reich puis ouvrier en RDA (métallurgie, ouvrier dans les abattoirs). Il a écrit dès sa jeunesse et c'est grâce à un programme en RDA voulant faire éclore des écrivains ouvriers (pour la propagande) qu'il a pu exercer son métier pleinement.
Mais ses livres ne sont pas du réalisme socialiste attendu et très vite il va y avoir divergence. Lui c'est du Proust, de la poésie, de la "haute littérature" qu'il veut écrire. Bref il va se retrouver à l'Ouest. Voilà pour la bref bio.

"Vielle Ecorcherie" vient d'être édité chez nous chez l'éditeur "Extrême Contemporain". Nouvelle traduction. Certains textes, dont de la poésie et des romans, avaient été édités par Gallimard dans les années 60-70 mais depuis jamais réédités. Selon le traducteur et mon libraire, ses romans sont moins bons. ils avaient été créés sur commande car il fallait faire du roman: c'est ce qui se vendait, il fallait avoir son roman.

Ce texte est une déambulation rêveuse à partir de son village de naissance où tout est souillé, et même si on n'est pas dans du réalisme (loin de là), une critique indirecte de la RDA apparait. Le texte est poétique avec du fantastique à la Hoffman ou même du Poe, mais on tend aussi vers Beckett. La fin peut faire penser à "La Mort de Virgile". C'est vraiment un très beau texte de 150 pages, on est porté par les mots malgré la dureté. Je recommande.

c'est surprenant comme point de vue
la majorité des fictions, on ne connaît rien du personnage/theme avant la lecture, pourquoi ca serait différent sur une biographie ?
a partir du moment où l histoire est intéressante, peu importe si ca vient de personnes réelles ou non.

Ah perso je trouve ça très très différent ! Souvent je cherche dans la lecture des choses et des gens exceptionnels, du DRAMA exceptionnel, de la magie, je sais pas moi. En général l'étiquette histoire vraie me fait fuir parce que la vraie vie, merci, je connais, j'ai pas envie de me faire chier à lire des trucs dessus, et ce qui s'y passe est souvent super tristounet. Donc souvent pour lire une biographie ou un livre de non-fiction il faut justement que ça soit un sujet que je connaisse assez pour avoir envie de m'instruire.

(Je dis ça mais j'ai toujours pas lu le t2 de la life à Totor.)

La biographie la plus marquante parmi celles que j’ai lues: L’avenir dure longtemps, de Louis Althusser.
 
Et on en apprend beaucoup sur une époque, autour des années 68, et sur les personnages emblématiques de la période.

 
C'est commandé  
 
Je ne connaissais pas cet auteur et je suis jamais déçu de toi, donc je te fais confiance    

En récent, Les bons bourgeois de Obaldia.
En ancien, La mort d'Agrippine de Cyrano de Bergerac :  

Et pratiquement tout Shakespeare.
A+,

Une bio, c'est pas une "histoire" et on peut en connaître suffisamment de la personnalité biographée pour savoir que ça ne nous intéressera pas. J'ai jamais lu une bio/autobio  de Napoléon, de Chirac, de Céline Dion et de dizaines de milliers de gens dont la vie ne m'intéresse pas. En musique, j'ai lu des dizaines de bios/autobios, les deux dernières en date sur Phil Lynott et sur les Pogues. Dans celle sur Lynott, l'inévitable partie finale sur la "décadence" qui se conclut par sa mort à 36 ans est ce qui m'a fait le plus chier. Dans une bio sur un artiste, ce qui m'intéresse est la musique, pas les outrances rock n' roll dont on est saturés depuis des décennies. Sex, drugs and rock 'n' roll, ben comme disait l'un des batteurs de Spinal Tap, "tant que j'ai le sexe et la drogue, le rock n' roll je peux m'en passer".   Sur Mötley Crüe, je lisais un article par-ci par-là dans Rock & Folk dans les années 80 et déjà ils me faisaient royalement chier, 4 gros débiles californiens qui font une musique de merde pour les "kidzzzzz" et la une des tabloïds pour faire rêver les rebelles en pantoufles, non merci.  
 
En fait, je trouve surprenant que tu trouves ça surprenant. Comment tu conseillerais une bio de Mötley Crüe à quelqu'un qui n'écoute que du jazz ? En lui disant que ça parle de décadence ?  

Justement c'est terminé l'époque des outrances rock'n'roll. Remplacée par les dramas tout lisses et insipides des réseaux sociaux. Quel groupe a des choses à montrer hors de son dernier repas ou selfie sur Insta ?
On peut aussi lire ça comme le reflet d'une autre époque pleine d'excès que les moins de 50 ans ne connaitront jamais, même si le fond est pas toujours très reluisant on est bien d'accord

 
tu as lu l'article récent de Libération ?
https://www.liberation.fr/idees-et- [...] FGMHPOY6A/

Perso je m'en fou de Robert Mapplethorpe et pourtant j'avais adoré Just Kids.
 
Et vous savez quoi ? Je le recommande à tout le monde  

Est-ce que t'as besoin de dramas de ce genre pour apprécier un groupe ? Moi pas. Les dramas rock 'n roll, je m'en farcis depuis les Stones et encore aujourd'hui t'as des docs en livres ou vidéo qui ne mettent l'accent que là-dessus. Ca me passionne autant que les dramas des familles royales dans Jours de France. Des journalistes s'en sont faits une spécialité, Manoeuvre chez nous ou Nick Kent au UK. C'est facile à écrire, pas besoin de réflexion ou de culture musicale et c'est super-vendeur puisque ça donne des frissons bon marché au lecteur qui vit par procuration les excès des riches et célèbres alors qu'il n'oserait même pas frauder dans le métro.
 
Et puis de toute façon c'est le rock 'n roll lui-même dont l'époque est finie depuis longtemps, pas seulement ses outrances. Quel style musical peut être pertinent sur tous les plans pendant 70 ans (et je compte pas le R&B qui précède et qui était déjà du rock 'n roll mais écouté seulement par les Noirs) ?
 

Perso je me fous pas du tout de Robert Mapplethorpe, excellent photographe, ni de Patti Smith et j'ai beaucoup aimé Just Kids. C'était pas gagné d'avance parce que la prétention et le mysticisme grandiloquent de Patti Smith me portent parfois sur les nerfs. Mais peut-être parce qu'elle parle autant de Mapplethorpe que d'elle, j'ai été happé et j'ai dévoré le bouquin.
 
Quand je le recommande, je conseille aussi après avoir refermé le livre d'écouter (avec les paroles sous les yeux) Piss Factory, la face B de son 1er 45 tours. Un instantané de son départ de son bled à ce qu'elle espère vivre à New York et l'annonce de son ambition, alors qu'elle est encore totalement inconnue sur le plan musical. L'un de ses meilleurs morceaux.
 
la musique : https://www.youtube.com/watch?v=y6aUbrZYjYE
Les paroles : https://lyrics.lyricfind.com/lyrics [...] ss-factory

 
Fini.
 
C'est un court roman qui raconte les amours de deux adolescents sur l'île d'Utajima dans le Japon d'après-guerre. Shinji est pêcheur et doit subvenir aux besoin de sa mère qui et de son jeune frère. Hatsue est plongeuse et fille d'un riche notable qui ne voit pas leur relation d'un bon œil. C'est à la fois très simple et très beau, la vie difficile des habitants dans une société très stricte est rendue de manière magistrale et les descriptions des paysages de la baie d'Ise sont tellement vivantes qu'on tombe dedans en quelques lignes.
Ça aurait pu être une fable à l'eau de rose mais on est très loin de ça, vraiment je recommande.

j'ai un point de vue plus abstrait, je vais répondre par une question
est ce que tu conseillerai différemment les rougon-maquart si c était une biographie et pas une fiction, sans aucune autre modification dans le texte ?

 
Non, il est payant.  
 
Althusser voulait être jugé, mais on lui a interdit ce droit. Notamment le ministre de la justice du moment, Peyrefitte. Les deux se détestaient. Il a été « jugé » irresponsable et interné.
 
Un article gratuit: https://www.lemonde.fr/ete-2007/art [...] 81732.html

 
Il se trouve que mon père connaissait Althusser. Je connais la version "historique". L'article de Libé, basé sur ce bouquin
 
https://www.editions-rm.ca/livres/althusser-assassin/
 
réexplique tout, c'est accablant.

 
Je ne connaissais pas cet ouvrage.  
 
Perso je pense que c’était un meurtre et qu’il aurait du être jugé. Mais peut être aurait il été acquitté?

 
Ça c'est une partie de l'histoire. L'autre partie, c'est son comportement avec sa femme (avant le meurtre), et ensuite comment les médias et le milieu universitaire ont complètement invisibilisé Hélène Rytmann, qui était pourtant quelqu'un d'exceptionnel.

 
Alors lis la bio avec une lecture analytique.  
Oui, elle était exceptionnelle, je m’étais aussi renseignée sur sa bio.

Je ne pense pas que le texte serait identique si c'était une bio une biographie, tu as forcément le point de vue de la personne, mais pour le reste, a moins que le biographe retrouve chaque personne et les interroge aussi, tu n'auras pas tous le sous-texte, les motivations et actions des autres personnages, etc... Ou alors, en supposé, mais on passe de la biographie au roman
(même s'il existe des livres qui sont écrits du seul point de vue du personnage principal et sans explications "externe", mais ça reste rare).

Pour une biographie de Motley Crüe, la question serait "pourquoi la biographie de ce groupe plutôt que celle de "Fernand Legros, épicier à Condé-sur-Huisne de 1961 à 1997"?" Perso je prendrais celle de Fernand, parce que je le perçois plus proche de moi que Motley Crüe.
Parce que, histoire extraordinaire ou pas, on sait que derrière c'est la réalité, tu crées forcément des liens avec les personnages lors de la lecture, des liens qui vont être différents de celles d'un personnage fictif. (

) le fait de savoir que c'est une biographie, que les personnes sont réelles, ça donne forcément un attachement différent.
Et pour une histoire contemporaine, c'est plus difficile de se sentir proche d'une bande de musiciens Californiens que d'un épicier Français
(sauf si tu es Californien, ou musicien, évidemment)

De plus, les Rougeon-Macquart, c'est il y a un siècle et demi, il y a une distance qui permet une abstraction du fait que ce serait une biographie.
En tout cas perso, quand je parcours le journal de Samuel Pepys ou les Voyages en France en 1787, 1788 et 1789 de Samuel Young, ce n'est pas pour connaitre l'auteur, mais leur contexte historique.
Or, je dirais que le contexte historique de "la Californie des années 70 pour un groupe de heavy metal" reste aujourd'hui un point d'intérêt très réduit pour le grand public
Personnellement, je ne rejetterais pas le livre, mais clairement, dans ma PAL, il serait vers le bas, dans la catégorie "ptêt un jour ou je serais intéressé par la chose".

Ce n'est pas un point de vue abstrait, c'est un point de vue qui n'a aucun sens puisque si les Rougon-Macquart étaient des personnages historiques, les livres de Zola seraient écrits de manière totalement différente.
 
De toute façon la question n'est même pas là : biographie, roman, essai, BD, je n'irais jamais conseiller un livre à n'importe qui, juste au prétexte que je l'ai trouvé formidable. Je trouve ça extrêmement prétentieux et nombriliste. Dire que l'on a adoré un livre, c'est très bien (surtout si l'on explique un peu pourquoi, pas juste dire "ça parle de décadence" ), ça peut donner des idées de lecture à d'autres. Qualifier n'importe quel livre "d'indispensable" de "il-faut-l'avoir-lu", c'est ridiculement péteux.

 
Serious business dis donc. Tu devrais lire "The Dirt" ça te détendrait.  

Non, ce sont ceux qui font des listes de livres-qu'il-faut-avoir-lus avec des points de vue "abstraits" qui se prennent incroyablement au sérieux. Perso, je me demande d'abord si ça plaira à la personne avant de conseiller un livre, parce qu'au bout du compte on peut même passer une vie entière sans lire un seul livre, c'est ce qu'ont fait des tas de gens ni plus cons ni plus malheureux que les autres.

Oh la la....

Non, perso, la bio ou autobio, c'est pour mieux comprendre l'oeuvre, le contexte. J'ai pas besoin d'une bio de Mötley Crüe pour comprendre leurs textes pourris et leur musique qui me fait saigner les oreilles. Mais entre une bio du Band ou de Mavis Staples et une de Fernand Legros, par contre, je prends celle du Band ou de Mavis Staples sans hésiter (d'ailleurs, c'est déjà fait )