Reprise du message précédent :

Merci pour ces CR !

France Culture a diffusé un documentaire sur Soljenitsyne l'autre jour, il est réécoutable ici. J'ai toujours eu envie de lire Une Journée de la vie d'Ivan Denissovitch (c'était le livre préféré d'un collègue de travail qui en parlait comme d'une révélation). Il faudrait que je me bouge le cul.

Le « mythe » du Moyen Âge a été pas mal démonté ces dernières années en particulier avec les progrès de l'archéologie préventive et des connaissances sur le Premier Moyen Âge. Des historiens ont aussi râlé plus généralement sur les découpages de l'histoire. Dans mon souvenir, Faut-il vraiment découper l'histoire en tranches ? de Le Goff est une lecture intéressante sur le sujet.

Et donc, tu les as lus, c'est bien, c'est pas bien ?

Oui, au delà de l'interrogation sur la cohérence d'une période de 1000 ans, on peut avant tout s'interroger sur la pertinence du découpage chronologique.
Pour ce qui est du moyen âge, le principal souci de ce découpage est qu'il ne prend pas en compte la véritable rupture qui est l'expansion de l'islam au VIIe siècle qui pour le coup bouleverse complètement les structures, voire la géopolitique méditerranéenne heritees de l'Antiquité.

Auparavant, on est dans ce que Peter Brown a défini comme l'Antiquité tardive en intégrant notamment la Perse sassanide dans son analyse, qui pour le coup disparaît avec les invasions musulmanes.

Ils sont biens.

Je ne connaissais vraiment pas Madame Royale et Madame de Polignac, c'est intéressant.

On a une autre version sur la monarchie que ce que l'on apprend à l'école.

Celui de Michel Onfray se lit agréablement mais il est dur avec certaines personnes.

Merci !
 
L'un des buts d'un tel topic est justement d'avoir le ressenti des HFRiens lecteurs, c'est toujours intéressant de voir comment les livres sont perçus

Merci pour le lien, c'est intéressant. La journée d'ivan tu peux y aller ça se lit vite, c'est pas le genre de livre que tu mets deux mois à avaler

Ils sont toujours très présent chez le "grand public" mais c'est pas ce genre de livre qui aura un succès assez large pour changer la manière dont la plupart des gens voient le Moyen Age.
Sur le découpage je suis mitigé, d'un côté c'est limité et ça peut virer à la caricature de l'autre je pense que ça permet d'avoir une vision globale de l'histoire notamment pour les jeunes. C'est bien qu'on l'apprenne en primaire mais derrière il faudrait le remettre un peu plus en cause. Après l'enseignement de l'histoire c'est un grand débat...

 
Comment ça (no troll, c'est vraiment de la curiosité) ? Dans le contexte Français (et plus généralement Européen, hors péninsule ibérique), il me semble que l'expansion de l'Islam n'a pas eu tant d'influence sur les structures. En tout cas beaucoup moins par exemple que les invasions barbares avec les changements de structures sociales du monde romain vers la mosaïque qui a suivi.

La coupure avec le monde romain est progressive. Au départ les royaumes barbares se veulent la continuité de celui-ci. La première rupture se produit au VIé siècle lors de la reconquête justinienne : Destruction du royaume vandal et guerres contre (ou avec au gré des alliances) ces royaumes barbares en Italie. On ne sert plus Rome (les pièces ne sont plus frappées à l'effigie de l'empereur), on traite d'égal à égal et on revient vers une identité plus germanique (largement inventée selon Bruno Dumezil).
On se tourne alors plutôt vers le nord. Les évangélisateurs sont désormais irlandais, on développe le commerce avec l'Angleterre voire la Scandinavie, etc.
 
La conquête arabe achève la destruction, déjà bien entamée, des routes commerciales méditerranéennes traditionnelles qui sont aussi celles des idées et des hommes.

Je l'ai lu suite à ce CR et j'ai bien aimé    
D'accord globalement avec le commentaire.
 
Ce qui m'a particulièrement plus c'est le côté roman très proche de la ""vérité" historique". Les livres d'Histoire ne sont pas toujours entrainant, les romans historiques prennent parfois un peu trop de liberté si bien qu'on ne sait plus ce qui est inventé pour les besoins du récit et ce qui est authentique.
Dans ce roman, l'aventure est là pour permettre à l'auteur de nous parler de ses connaissances, mais est suffisamment prenante pour qu'on n'ait pas envie de lâcher le bouquin.
Une façon d'"apprendre en s'amusant" qui me convient tout à fait.
Auriez-vous d'autres titres à me proposer, qui sont dans cette optique là ?
 
J'ai récemment découvert le topic ; la FP n'a pas été mise à jour depuis 2013, j'imagine que si je veux retrouver les CR depuis cette date il faut parcourir toutes les pages ?

.

Effectivement une mise à jour du 1er post ferait pas de mal monsieur ChaK_    
 
Je viens de terminer deux livres d’histoire c'est donc l'occasion d'enrichir ce topic :
 
Winston Churchill de François Kersaudy.  
Sans surprise une biographie. Écrit avec beaucoup de rythme, d'humour, centré sur le caractères et les grandes actions de ce personnage aux nombreux talents et nombreux défauts mais née pour le rôle que l'histoire lui a offert : mener son pays durant la guerre. De l'aventure du début à la fin, on écarquille les yeux très souvent, sans doute un poil trop "familier" dans le style, faut éviter les livres d'histoires trop universitaires mais dans ce cas là un peu plus d'analyse et une écriture posée n'aurait pas fait de mal par moment. Mais à lire, très intéressant et d'un parcours aisé.
 
Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur le blob sans avoir jamais oser le demander d'Audrey Dussutour.  
Je porte depuis longtemps une petite affection pour le Blob, j'ai donc été ravi de voir publier ce livre où une chercheuse du CNRS souhaitait présenter ses travaux à son sujet au grand public. Merveilleuse bestiole peu étudiée, très moche, qui n'a pas d'estomac, de cerveau, de bouche mais se déplace, apprend, adore le porridge et peut vite grandir. On peut la découper, la conserver 20 ans dans une boite, elle est sociable ou cannibale. Audrey Dussutour explique ces éléments de façon très clair, amusante et parfois illustré de dessins maisons façon bd paint, aucun besoin d'un bagage scientifique poussé, elle est spécialiste du comportement animal, ça ne part pas dans des détails biologiques, génétiques ou autre, tout reste parfaitement compréhensible.
D'autant plus que le livre est assez court et qu'une partie non-négligeable est consacré aux problématiques de la recherche fondamentale, et du chercheur tout court (moyens, financements, poste car si ce livre de vulgarisation existe c'est sans doute à cause des difficultés rencontrés pour susciter l'intérêt de la communauté scientifique) avec un pique contre le crédit impôt recherche qui le mérite bien.
Un livre instructif, très accessible et qui rendrait n'importe qui fan du Blob.
 
Congo, une histoire de David Van Reybrouck. Ce monsieur est belge (flamand) et nous conte l'histoire de l'ancienne colonie essentiellement des années précédents l'époque coloniale jusqu'en 2010 environ, ça en fait un beau pavé. Ce n'est pas le récit d'une succession d’événements écrit à l'ombre des rayonnages d'une bibliothèque universitaire belge, l'auteur s'est déplacé sur place, porte une grand intérêt à l'Afrique et à ses habitants, il a interviewé d'innombrables petites gens qui ont été, ou pas, au cœur des péripéties de leur pays. Le résultat est assez poignant, très proche du ressenti du peuple et vu l'histoire du Congo c'est en majorité pas joyeux voir très violent. L'arrivée des Belges, le pillage des ressources, la soudaine indépendance, les courtes républiques, l’effondrement total de l'état, le régime autoritaire, la corruption,... on vie ça de l'intérieur à travers plein de témoignages, d'anecdotes et d'une vision (géo)-politique plus globale avec les acteurs que l'on connait : USA, Russe, Chine, Europe, tous ça pour le contrôle des matières premières très abondantes au Congo. C'est une mine d'info sur les modes de vies en Afrique, l’esclavage, l'était d'esprit des gens, leurs relations avec l'Europe, les changements intervenu au fils du temps ,enfin c'est du grand boulot, pratiquement du reportage, très bon, bien écrit, sérieux, vivant.  
Ça dépasse largement le cadre du Congo ou de la Belgique, c'est une histoire révélatrice d'un système global.

Churchill est pas mal effectivement mais léger sur la politique. Terriblement distrayant.
 
Enfin terminé les Somnambules. Un monument, merci pour le CR qui a donné envie.
J'ai adoré les plongées en détail sur des pays/systèmes peu connus en France. Au final, c'est presque l'Allemagne qui a le moins foutu la merde.
Je regrette cependant que les autres puissances mondiales ne soient absolument pas abordées : les US, la Chine, le Japon ? Ca aurait été HS certes. Moins HS auraient été les réactions des colonies francaises et britanniques. L'Italie est peu abordée à part comme fouteuse de merde balkanique.
Clark souligne de facon intéressante où étaient les erreurs de calcul. La puissance russe était largement surestimée par exemple.

Salut
 
Je cherche un livre sur la naissance du christianisme notamment les débuts avec les différents courants comme les nazaréens et comment l'église romaine est parvenue à s'imposer comme l'orthodoxie officielle.
 
Merci
 
 
 
Punaise j'ai une pile interminable en attente il me faut des journées de 100h.

Comment notre monde est devenu chrétien de MF Baslez traite au moins de la deuxième partie de ta demande.

Merci bien je vais jeter un oeil. On m'a aussi conseillé  
 
Les origines du christianisme : 30-451 de Michel Rouche.  
 

jésus après jésus de Mordillat / Prieur

 
Pas si facile à trouver, en tout cas via la FNAC.
Je l'avais cherché il y a de ça environ 2 mois.

Les 3 livres de Mordillat et Prieur (avant/après/contre Jésus) sont dispos dans la collection Points et donc commandables n'importe où.  

Ah ok
J'avais vu qu'ils ne l'avaient pas en stock, je n'ai réussi à avoir que Jésus sans Jésus alors que voulais plutôt "avant" et "après" !

J'ai mis la main sur histoire romaine de tite live dans une brocante, tome 1 et 2 de hatier.
vraiment très bien.
l'histoire de la deuxième et troisième guerre punique.

Fini un drôle d'OVNI : "la bataille d'Occident", d'Eric Vuillard mi-livre d'histoire (mais à condition de connaître déjà ce qu'est la Grande guerre), mi-livre "poétique", mi-livre militant (ce qui fait 3 demies, mais il en faut bien un 4ème    pour réussir à lire certains passages).
Un ptit bouquin (170 pages écrit gros) qui ne raconte pas la guerre, mais détruit ses causes, montre ses conséquences que ce soit sur l'histoire future, mais surtout sur les hommes (et les femmes) qui l'ont subie, qu'ils soient français, british, allemands ou moyen-orientaux.

Je l'avais trouvé ici-même, merci à celui/celle qui l'avait conseillé

Guerres et Histoire hors série n°3 en kiosque.
Le thème : l'uchronie.
 

 
Présentation par J. Lopez : https://www.youtube.com/watch?v=fdhPmd-3Kd8

Celle qui me semble la plus convaincante c'est l'hypothèse d'une victoire romaine au Yarmouk en 636. Là pour le coup la face du monde eût été changée avec l'élan de l'islam tué dans l'oeuf, l'échec de la conquête de la Perse et de l'Égypte. L'unité maintenue de la Méditerranée, la fin de l'unité alors très fragile des tribus arabes autour du calife.

D'autres comme le sauvetage de Constantinople par les Vénitiens n'auraient été qu'un répit temporaire.

Surtout qu'à la base c'est les Vénitiens qui voulaient la peau de l'Empire d'Orient et ont détourné la Croisade à leur profit.

 Oui. C'etait un peu devenu un enjeu entre marchands italiens sans véritable autonomie politique.

Je découvre  

Je lis un peu moins de livre d'Histoire en ce moment, mais je tenais cependant à signaler un petit bouquin qui fait écho à un livre que j'avais évoqué ici, il y a quelques temps...
 

 
... comme à l'actualité récente.
 
Cet ouvrage, c'est Hollywood Babylone, du cinéaste expérimental Kenneth Anger (voir son portrait dans l'émission Tracks d'arteTV), qui connait bien ce milieu qu'il fréquente depuis très longtemps, puisqu'il a été enfant acteur aux côtés de Shirley Temple.
Dans un style très détaché, potin et goguenard, l'auteur nous dévoile les mille et une turpitudes des stars de l'âge d'or de Hollywood.
Ca parle de Fatty Arbuckle accusé du meurtre de la starlette Virginia Rappe, violée à mort à l'aide d'une bouteille d'alcool, des incroyables orgies filmées de Erich von Stroheim et coupées au montage par des producteurs scandalisés, de la très grosse bite de Charlie Chaplin, qu'il égarait parfois dans des filles mineures, du meurtre par balle de Tom Ince sur le yacht du patron de presse William Randolph Hearst et requalifié en "indigestion" par la magie du pouvoir et de la richesse, du destin tragique de Frances Farmer, condamnée à l'asile parce que trop ingérable, ou du masochisme de Lana Turner qui conduira au meurtre sur un "malentendu" du malfrat Johnny Stompanato, gros cogneur et gros baiseur, surnommé "Oscar" en raison de la taille de sa queue.
Entre autres choses...
Drogue, sexe, alcool, violence, Kenneth Anger nous dévoile une image en négatif de l'usine à rêves. Mais toujours avec légèreté et sans jugement, n'oubliant pas non plus d'épingler les chevaliers blancs corrompus de la censure, les bigots et autres mégères à ragots qui ne perdaient jamais une occasion de tirer sur les ambulances.
C'est un ouvrage très intéressant à lire et qui éclaire sur cette époque... mais aussi sur la nôtre.
Des éditorialistes du Chicago Tribune s'inquiétaient déjà de l’émergence d'un matriarcat, fustigeant Rudolph Valentino et ses épigones comme des "tapettes à poudre", les fossoyeurs de la virilité occidentale.
De même, cet extrait cité d'un papier de H.L. Mencken :
"Les mêmes imbéciles qui vénéraient Chaplin, il y a six semaines, se préparent aujourd'hui à danser autour du bûcher sur lequel il brûle ; cela lui enseignera une ou deux choses sur la psychologie des foules... Un procès public concernant une affaire d'accusations sexuelles se retrouve érigé en carnaval partout aux Etats-Unis..."
Ca nous évoque quelqu'un et même quelques autres. Bref, rien de neuf sous le soleil.
 
Hollywood Babylone, Kenneth Anger, Editions Tristram, collection "souple", 13€ (de nombreuses illustrations).
 

Fatty Arbuckle

Loin, très loin de la prose et des confidences de J.V Cottom, journaliste érudit pendant 40 ans dans la revue Ciné-Revue, pote de Disney, de Gary Cooper, Olivia de Havilland et d'autres et qui passe dans tous ses livres une brosse à reluire constante du Hollywood big époque. Je doute fort que ses bouquins politiquement corrects soient réédités, j'en ai deux ou trois. Mais pas "le brochet, sa vie, sa pêche", écrit en 1942 !
 Merci à toi pour les deux titres que tu présentes et qui semblent remettre les pendules à l'heure, pour sans doute mieux comprendre l'ambiance actuelle.

En même temps se faire violer quand on s’appelle Virginia Rappe

 
Merci Sanglier. Ça donne très envie   Malheureusement, il n'est pas dispo en ebook
 
Il y a une suite Retour à Babylone je crois https://www.amazon.fr/Retour-%C3%A0 [...] 236719050X
 
 

Je recommande aussi. L'épaisseur du bouquin peut faire peur mais en réalité c'est tellement bien écrit et vivant que ça se lit très bien.

J'ai chez moi 2 bouquins de Mordillat/Prieur, Jesus sans jésus et Jésus contre Jésus, pas encore lus. Je sais qu'il y a également Jésus après jésus, qui -semble- être le premier à lire des trois.
Vu les rééditions, +/- augmentées, dans quel ordre vaut-il mieux les lire ?

A propos de Venise: j'ai lu A history of Venice de J.J. Norwich
Je n'irais pas jusqu'à recommander car c'est un peu lourdingue et souvent superficiel. Décrire 1000 ans d'histoire en 300 pages était certes ambitieux.
On retient une impression générale (institutions solides et civisme hors normes) mais ça reste désincarné. Visiter la ville donnerait certainement une autre perspective aux allusions à telle rue ou tel palais.
 
Aussi lu Vanished Kingdoms: The Rise and Fall of States and Nations de N. Davies
Le format est amusant. Un ancien royaume/pays est associé à une zone géographique. Ses mérites touristiques et son rapport officiel au passé sont discutés. Puis l'histoire est racontée plus ou moins vite. C'est assez inégal.
En tout cas, j'ai apprécié la mise au point sur les "royaumes de Bourgogne" et ça m'a donné envie de lire sur l'Aragon.
Le bouquin donne l'impression que les populations sont restées stables en Europe de l'ouest depuis le VIè siècle alors que tout ce qui traîne à l'est de l'Allemagne a toujours été un gros bordel.
Je recommande aux fans des jeux Europa Universalis.
 
Dans la liste prochaine (à part la pile de Braudel en retard), j'ai celui ci:
L'Amérique avant les Etats-Unis : Une histoire de l'Amérique anglaise de B. van Ruymbeke
 
Des avis sur Annie Lacroix-Riz ?    

Jamais lu mais si tu demandes ça sur le topic WWII on te dira que c'est de la merde    

 
Norwich c’est très événementiel. J’avais lu son histoire de Byzance. Bof.
 
Sur Venise au moyen âge il y a le guide belles lettres de Jean Claude Hocquet qui est pas mal.

Oui, "événementiel" est le bon mot. Pas mal de détails sur des moments que lui semble prendre pour des tournants. C'est pas inintéressant en soi. On comprend assez bien par exemple le souci du brouillard de guerre dès qu'on envoie une flotte au loin (souci connu depuis Thucydide !) ou pourquoi les Vénitiens n'utilisaient pas tant les condottiere. Mais il manque du contexte pour évaluer ces décisions.
 
Je note donc le livre conseillé. Merci.

 
j'ai lu les 3
 
je ne pense pas qu'il y ait d'ordre à respecter mais, comme pour toute série, je privilégierai l'ordre de parution, soit :
 
J contre J
J après J
J sans J
 
et ça tombe bien c'est aussi l'ordre chronologique de l'étude  

Merci !
Vu les 4èmes de couverture (je viens d'acheter Jésus après jésus) c'est pas du tout clair (à part le 3ème);

 

 
Je découvre ce topic, merci pour le compte-rendu, ça m'intéresse grandement, je suis à fond dans cette période actuellement.  
Je suis en train de lire Histoire véridique de la conquête de la Nouvelle-Espagne de Bernal Díaz del Castillo, un conquistador ayant participé à l'expédition de Cortés. C'est réellement passionnant de suivre cette aventure à travers les yeux d'un simple soldat. La découverte d'un nouveau monde, la rencontre (souvent assez violente) avec les indigènes, l'établissement de colonies etc...
Avant cela, j'avais lu le fameux Très brève relation de la destruction des Indes de Bartolomé de las Casas.
 
Dans un autre style, je lis ce journal de voyage: Journal de voyage Lausanne-Chabag-Odessa par François-David Noir
Je vous la fait courte: Il y a 200 ans, l'empire Russe s'étend jusqu'à la Mer Noire, les Turcs habitant sur place depuis longtemps, sont expulsés. Sous l'impulsion du suisse Frédéric-César de La Harpe, précepteur du Tsar Alexandre 1er, il est décidé de faire venir de son pays, des vignerons vaudois pour s'occuper des coteaux laissés à l'abandon depuis le départ des ottomans. Ce journal retrace le voyage entrepris depuis Lausanne par les colons jusqu'à Odessa. Le manuscrit a été redécouvert tout récemment dans un grenier, c'est donc un truc inédit.  
En fait, c'est lié à l'histoire de ma famille, qui a fait le voyage en 1824, quelques années après les premiers colons. Ces suisses resteront sur place jusqu'en 1940, avant d'être expulsés par les communistes (mes grands parents ont vécu ça, alors qu'ils étaient encore ados)

Bonjour à tous.
 
J'ai entendu beaucoup parler de Fernand Braudel ces temps-ci dans des ouvrages que j'ai lu récemment, ce qui m'a donné envie de m'y intéresser. Je n'ai jamais lu Braudel et je ne sais pas si commencer par Grammaire des civilisations ou par un autre. Beaucoup de ses livres ont l'air intéressant. Est-ce que c'est "ardu" à lire pour un profane ?    
 
Qu'en pensez-vous, ceux qui connaissent ? Et pour les puristes ne me dites pas de tous les lire dans l'ordre chronologique, je n'ai pas le temps pour ça En plus c'est du bon pavé à chaque fois  

Merci pour celui qui avait conseillé "Staline, la cour du Tsar rouge" en 2 tomes, c'est absolument génial