Reprise du message précédent :

C'est également mon cas, et pourtant je suis pas choqué par les blagues qu'il fait sur le sujet. Bon, après, je ne suis pas juif, du coup je perçois différemment ses blagues sur la Shoah...

 
Oui, on peut. On peut, on doit meme, dans un debat democratique, emettre des critiques sur la politique de n'importe quel pays, meme Israel.  
 
En revanche, lorsqu'on appuie ses argumentaires sur des poncifs antisemites, qu'on attaque les commemorations de la Shoah sous pretexte que l'esclavage n'a pas encore recu l'interet legitime auquel il a droit, et qu'on traine avec des revisionnistes averes, on ne peut pas apres se la jouer victime "ouin ouin je peux rien dire sur Israel sans me faire taxer d'antisemite". C'est de la pure mauvaise foi.  
 
C'est comme si je faisais des declarations racistes anti-quechua sans arret, qu'on me le fasse vertement remarquer, et que je vienne chouiner "ouin ouin je peux pas critiquer la politique peruvienne sans me faire traiter d'anti-quechua".

 
Moi non plus. Ses sketches/blagues ne me genent pas. Je veux dire, je m'en fous, ca reste du domaine de l'humour, et chacun y trouve son compte, ou pas.
 
En revanche, je pardonnerais jamais ses declarations dans la presse sur les negriers reconvertis dans la banque ou sur la pornographie memorielle.

C'est un débat compliqué
Ok, il en rajoute et est plus que border line, mais d'un autre coté, il en faut pas beaucoup pour se faire taxer d'antisémite En particulier sur ce sujet là.

 
J'en conviens. Encore une fois, ce qu'il s'est pris apres son sketch chez fogiel, c'etait ridicule et indecent. Et le probleme est tres largement alimente par des cons comme cukierman a l'epoque par exemple.
 
Mais pour moi ses declarations dans la presse, ses frequentations, c'est pas "borderline", c'est tout a fait explicite.

Egalement, mais je ne pardonnerais pas non plus aux types qui ont débarqué pendant un de ses spectacles et qui ont tabassé une jeune fille.
Bref, Dieudo en dehors de ses spectacles est un con, mais c'est pas le seul

Et as-tu de l'affection pour Israel ? Je demande car j'ai une grosse tendance à croire qu'il n'y a que le proche d'Israel qui vouent un haine à Dieudo (ou pour seulement c'est propos). Ca fait un peu clichée tout ça... je me trompe surement... alors si quelqu'un peu me contredire... faut pas hésiter    

 
Ah mais clairement, et je vois meme pas qui pourrait defendre un acte de ce genre C'est d'une connerie abyssale, c'est absolument indeniable. Mais l'un n'excuse pas l'autre. Des mecs comme ca, tu peux les couvrir d'insulte a loisir, les ridiculiser par un bon mot comme il est capable parfois, mais pas degainer le poncif minable des juifs et la banque.  
 

 
C'est vrai aussi  

Disons que j'en sais trop peu sur le sujet pour me prononcer. Ce que j'en vois à travers les médias ne me parait pas assez clair pour me faire une opinion, et c'est un sujet extrêmement complexe. Reste que ca semble être une histoire de communautarisme à 2 balles, et ça, ça m'insupporte au plus haut point. Des années de bains de sang, de clivage, le scandale à propos du mur censé enfermer les palestiniens, ... Tout ca demande un recul sur le sujet que je n'ai pas pour avoir un avis éclairé.

 
Tu sais Chabat ou Timsit qui sont juifs n'ont pas hesite a critiquer Israel. Pour autant je les adore tous les 2. Encore une fois, essayez de vous degagez 2 secondes de son affirmation anti-sioniste, et mettez-vous a la place de survivants qui entendent ses histoire de negriers reconvertis dans la banque ou de pronographie memorielle. Ils ne sont pas responsables du fait que l'esclavage n'a pas recu la meme place dans la memoire collective, et n'ont pas a subir ce genre d'insultes outrancieres

Y'a eu exagération de tout le monde.
 
1) Dieudonné fait un sketch maladroit sur Israel.
2) Il s'en prend la gueule par les gens concernés. Il se fait bannir des salles et autres joyeuseté (est-ce à cause d'un d'un soi-disant lobby juif en France ? (je ne sais pas s'il existe vraiment, contrairement aux USA)).
3) Voyant ça, il décide de contre-attaquer de façon complètement anarchique et stupide.
 
Et voila le résultat. (Y'a un livre sorti sur le sujet ? Je suis sur que ça ferait un carton. )

 
Mais ca encore une fois, je suis d'accord Reaction debile, huile sur le feu (merci cukierman & co), il meritait rien de tout ca. Tout au plus qu'on lui dise que son sketch etait nul, mais ca restait du domaine de l'humour et du debat d'opinion, y'avait pas besoin d'un tel decahinement sur lui.
 

 
dieudonne a fait de la politique, il s'est oppose au FN a dreux, il est suffisament intelligent pour peser ce qu'il raconte et se rendre compte de la portee de ses paroles. On arrivera pas a me faire gober que sortir posement un poncif antisemite comme son histoire de negriers reconvertis dans la banque soit juste une "reaction de defense". Et surtout bien longtemps apres ca quand il remet le couvert avec la pornographie memorielle alors que l'histoire commencait a se tasser. Surtout au vu de ses frequentations : qqun qui veut prouver sa bonne foi en l'occurrence, il traine pas et il prend pas la defense de revisionnistes averes.

 C'est clair, on a l'impression en plus qu'il dit ça pour masquer que lui même n'était pas non plus un grand comique, tout au plus un excellent bouffon. (mais mauvais acteur, et mauvais réal visiblement)...

Là où il etait le meilleur De Caunes, et en ça il etait proche de Desproges, c'etait les chroniques dans NPA, au debut de l'emission.

 
C'etait du temps de Gildas, ca. Le temps ou le Monde etait Pur

Ah non mais humainement ce type a excellente réputation, il paraît même qu'il est d'une courtoisie et d'une discretion qui tranche singulièrement avec l'image que l'on pourrait se faire de lui. je tiens ça de source ultrasûre.
 
...mais bon voila depuis tout petit: "J'aurais voulu être un comiiiiiiiiique"  

Chabat : Jamais entendu parlé politique ! Je l'ai toujours trouver très (trop) humble alors que c'est un Dieu dans tout ce qu'il fait  
 
Autrement tu mets bien le doigt sur le problème : il ne faut toujours se mettre à la place des victimes pour comprendre un problème.
 
Heureusement que l'on de demande pas aux personnes violées de juger leur coupable ! (juger => justesse)  
 
Comment veux-tu qu'une victime soit juste !? Par essence même une victime ne peut pas être juste.
 
Dieudo a dit de grosse conneries (et il en redira d'autres ). "pornographie" est vraiment un mot très fort (surtout quand les medias le souligne très bien). Mais tu ne peux pas nier qu'à chaque fois qu'Israel fait une nouvelle connerie (et elle en fera d'autres ) elle le justifie trop facilement à cause des souffrances passées. (ça veut pas dire non plus que tout le monde le fait)

Antisémite !

 
C'est faux. Ca c'est encore un argument fallacieux type du discours anti-sioniste de base.
 
Je te mets au defi de me trouver une seule justification de la politique interieure ou exterieurer israelienne (hormis le proces eichman) par la shoah. Juste une seule. Je suis bien place pour savoir que ce sujet ici, il est tabou. La preuve les manifs monstrueuses d'aout 2007 a Jerusalem lors du scandale des allocs aux survivants.
 
A la limite, si les centrales iraniennes sont bombardees, on peut entendre cet argument, c'est possible. Mais affirmer que la shoah sert d;argumet recurrent dans le debat politique israelien est faire montre d'une ignorance totale de la politique israelienne, et surtout de ce que ca represente dans la conscience collective israelienne.

L'histoire de pornographie, c'est pas un titre ou une phrase que quelqu'un d'autre a écrit à ce sujet ?

 
Non, ca c'est qu'il a pretendu, mais l'interessee a nie categoriquement.  
 
Edit : han Rasthor tu as l'insigne honneur d'etre le recepteur de mon 25 000e post

Je pense qu'il parlait surtout de la façon dont sont traités les actions de l'état d'Israël en France. Quand les médias parlent du conflit on entend souvent que côté palestinien les soldats sont de type terroriste, et que côté israelien ya aucune irrégularité. Pourtant à en lire HRW aucun côté n'est plus propre que l'autre, et sans que soit brandie l'excuse de l'holocauste on sent qu'on évite de dire qu'Israël tape aussi dans des orphelinats avec ses attaques chirurgicales, du fait de la sensibilité du sujet.

 
Mais c'est totalement faux Vous avez oublie les reportages quotidiens en septembre 2000 quand la deuxieme intifada a eclate ? Les images d'al-dura ?

J'avais 13 ans à l'époque donc aucun souvenir, mais aujourd'hui c'est comme ça que je le ressens

 
Aujourd'hui on en parle plus aux infos francaises, tfacon (Enfin pas sur France 2 en tout cas )

Aujourd'hui, d't'facon c'est la crise, alors le reste...

 
Tain suite à une erreur je viens d'inventer l'autoquote de moi-même en virtuel  

Oui, c'est evident, mais la c'est pas ce qu'il disait avant

Tout ca pour rattrapper Dworkin au nombres de msg postés... pfff !  

 Arrette déjà que j'ai honte de mon nombre de posts

Juste un tout petit truc alors... l'existence même d'Israel (rien que ça). Sans Shoah il aurait été difficile de trouver des alliés pour.  
 
Je ne remets pas en cause l'existence d'Israel - en tout cas plus 60 ans après. Mais désolé pour moi encore aujoud'hui Israel n'est pas un pays juste qui donne le même droit à tous les Hommes. Par exemple indiquer l'appartenance communautaire/religieux sur une carte d'identité est malsain. Et évidement la seule justification à toutes ces injustices est... la Shoah.
 
Là t'as forcement raison    

 
j'ai commence avant lui, en meme temps

 
Nan mais ca d'accord, mais ce que je refute c'est "la shoah comme pretexte a tout ce que fait Israel"    

 
Parfois il faut remettre de l'evidence car la France n'a jamais fait amende honorable.  
A l'epoque les ratonnades etaient monnaie courante.
 
Les années 60,les plus importantes à Charonne et le Goutte d'or signées de la Prefecture et des Force de Polices Auxiliares (gentille milice composée de Harki).
Les années 70 et les années 80, des dizaines de meutres d'arabes enterrés par la Justice .
 
Desproges le denoncait et il etait pratiquement le seul.
 
 
 

Nan mais c'est quoi cette réponse... je suis venu... me battre (de loin)... troller à donf... et toi tu dis que j'ai raison... c'est pas juste moi je veux de l'extrémiste qui me sort son "terre promise volée par les arabes il y 2000 ans"

Le betar a peut-être un forum officiel
M'enfin c'est plus risqué

 
 
Et bien le meilleur etait signé Bruno Delepine, auteur de tous ses sketchs.
Il faisait partie de la 1ere génération des auteurs des guignols aussi.

 
Le betar, c'est un peu comme la ldj, je ne comprends pas ou ils veulent en venir

Ah ben je l'ignorais, je pensais qu'il ecrivait ces sketchs là...
 
Ahhhh la grande epoque des guignols... Gaccio-Halin-Delepine... Jusqu'en 95, apres c'etait plus pareil...