Reprise du message précédent :

 
De mémoire, je dirais:
 
1: Correct.
2 - 3: Bons
4-6: Incroyables
7 - 8: Catastrophiques
9 - 11: Bons
12-14 (Sanderson): Bons.
 
 

 
Y a plusieurs traductions Fr, du coup je m'attaque à celle de l'édition Bragelonne qui a tout revu si j'ai bien compris, pour un style plus moderne que l'ancienne trad plus "médiéval" à ce qu'on m'a dit.
 
Pour le moment, c'est agréable à lire oui    
 
J'émets juste quelques craintes sur la suite, vu le chantier pharaonique qui m'attend et les reproches de lenteurs qui reviennent quand même souvent.

J'ai arrêté au tome 6 ou 7 la roue du temps (en anglais), faudrait que je m'y remette un jour (mais je pense que je vais reprendre au moment où Sanderson a repris la main...
 
Sinon, je confirme que "mother of learning" est très sympa jusqu'au bout  
Là je suis reparti sur Roshar, mais j'avais oublié les passages avec Dalinar dès le début (super long ) et la nana dont j'ai oublié le nom

 
Merci GB pour ton retour    
 
7-8 carrément catastrophiques ? soit l'équivalent de 2000-2500 pages FR lol

 
Disons que pendant ces 2500 pages il ne va pas se passer tellement plus qu'un tirage de nattes, un regard vers un décolleté et une fille qui va sniff.

 
Je ne sais pas si c'est celle de Brage ou l'ancienne, mais c'était considéré comme la pire traduction de tous les temps (pire que Game of Thrones, c'est dire) et enseignée aux traducteurs débutants comme le genre de choses à ne pas faire.
 
Je me souviens notamment de la three-story house qui est devenue une "maison à trois histoires" et "kinda like you" qui est devenu "Kinda t'apprécie".

Ca doit être l'ancienne, la nouvelle est dans un style beaucoup plus proche de l'original. Et c'est aussi pour ça (entre autres) que Brage a repris la traduction depuis le début.

860 pages en VF non poche :
ISBN : 978-2352945567

Il faut comparer le nombre de signes, pas de pages pour une comparaison qui fasse sens.

 
My guess: Agenouillez vous ou je vous y forcerai? / ou vous y serez forcé?  
 
Je suis pas traductrice mais les bons traducteurs y arrivent toujours. Je ne lis quasi plus en VF les auteurs anglophones sauf les classiques du genre (l’Assassin Royal par exemple, à l’air d’avoir eu une excellente traduction) car dans les rares récentes que j’ai lues, pour des bouquins à succès, on se demande toujours si le problème vient de la plume, de la traduction ou de toi qui n’est juste pas fait pour ce bouquin là…

 
J'ai comparé les versions poches dans chaque cas, ça fait déjà plus de sens que de comparer poche et pas poche
 
VO poche versus VF nouvelle trad en poche.
 
Tome 1 VO paperback – The Eye of the World : 784 pages (édition Tor / Macmillan, ISBN 9781250832368).
 
Tome 1 FR poche : part 1 et 2 Fr nouvelle trad que je possède - Ed. Bragelonne : 624 + 624 : 1248 pages.
 
784 pages versus 1248 pour la même histoire, dans le même format, ça donne déjà une petite idée de la différence, et bref c'est pas le plus important.
 
 
Ca va être copieux à lire quoiqu'il en soit, et de façon je lirais pas en VO.
 
 
 
 

 
Punaise, tu les vends bien
 

 
Ca doit être l'ancienne, la nouvelle a tout revu de fond en compte, pas juste "corrigée", dans un style plus moderne qui adapte les termes (pas forcément tjrs une super réussite d'après certains) mais globalement c'est nettement mieux    
 
Pour le moment je trouve ça vrt agréable à lire, on verra la suite.
 
Qques grands termes nouvellement traduits pour donner une idée, qui plaisent ou ne plaisent pas à certains, mais c'est pas le plus important ça, pour le moment le style général est très agréable.
 
Nouvelle trad.             Ancienne trad            VO
 
Fléau de sa Lignée Meurtrier-des-Siens Kinslayer
Flétrissure (Grande) Dévastation (Grande) Blight
Blafards (Myrddraals) Évanescents          Fades
Champion                  Lige                         Warder
Montagnes de la Damnation Montagnes du Destin  Mountains of Doom
Suppôts des Ténèbres. Amis du Ténébreux  Darkfriends  
Terres Frontalières Marches                  Borderlands
Trouvère                 Ménestrel              Gleeman
 
 

 
Ah ouais quand même, si je dois retenter ça un jour j'essaierai ptêtre plutôt la VO ...
Retenter parce que je l'avais jamais finie cette série (j'avais dû aller jusqu'au 4 ou 5 qq chose comme ça), très emballé au début, puis au bout de ces milliers de pages j'avais quand même eu envie de lire un peu autre chose et j'avais jamais repris...

 
Le niveau de billinguerie requis est qd même colossal pour être gagnant à lire la VO, vous lisez l'EN aussi vite que du FR ?
 
J'en suis tellement loin perso
 

 
Ca vient petit à petit. Perso j'avais justement commencé en anglais pour ne pas finir trop vite les livres
 
Mais de manière générale, les auteurs souvent cités sur le topic (Abecrombie, Gemmell, Jordan, Martin, Cook, Butcher...) ont des styles très simples et fluides en anglais, donc au début tu vas peut-être un peu galérer mais le pli se fait rapidement.
 
Et après, c'est peut-être parce que justement ce n'est pas ma langue maternelle, mais les punchlines me semblent toujours beaucoup plus efficaces en VO.
 
- First lesson: stick'em with the pointy end.
 
- Kneel, or you will be knelt.
 
- What kind of a fucking wizard are you ?
- The kind you obey.
 
- I understand the mystery, Waylander.
- Then tell me what you did.
- I caught a pebble in the moonlight.

VO : 752 pages en grand format, 864 en poche

VF : 864 pages en grand format, et 1248 pages (624 + 624) en poche pour le même texte.

En gros, il y a moins de signes par page dans la version française parue au format de poche, et la typo est sans doute plus lisible que son homologue anglais.

 
Je lis un peu plus lentement forcément mais globalement ça va. Tolkien par ex comme je connais déjà par coeur, je lis ça à peu près aussi vite.
Mais peut-être que ça serait galère, ça dépend quand même du niveau de langage.

De toute façon c'est mieux en ebook, surtout en VO

 
Oui l'anglais a un côté synthétique plus percutant  

Je crois en effet qu'on a toujours l'impression de trucs plus percutants, plus poétiques, plus subtils dans une langue qui ne nous est pas maternelle. Genre dans la chanson, écrire en anglais masque un peu le côté simpliste en ajoutant une barrière linguistique. En plus on est baigné dans la culture anglo-saxonne et des tournures un peu vieillottes semblent ouf et nous évoquent tout de suite des refs. Typiquement, un simple "you shall", que tu n'utilises probablement jamais à l'oral, ça te transporte face à un Balrog...
On se projette car on se façonne un peu notre univers linguistique.

Je trouve aussi que les mots valises utilisés en anglais passent beaucoup mieux qu'en français. Par exemple "stormlight" claque bien, alors que "fulgiflamme" c'est meh...
Sinon je suis en train de lire Wyld, et dans la VF il y a pas mal de noms qui sont restés en anglais, ça fait bizarre...

Parce que l'anglais a vachement plus de mots valises et des mots globalement plus courts, non?
 
Blackthorn (pour rester dans ton exemple ) sonne vachement mieux que "Épine noir" ou "Prunellier"

L'anglais est une langue plus synthétique, plus percutante, moins verbeuse, oui je crois qu'on est tous d'accord

Oui alors après, comparé des poches FR à des paperback alors que ces derniers ont plus une taille de broché que de poche, c'est un peu abusé aussi. Le nombre de caractères me semble plus pertinents pour faire une vrai comparaison.

 
Quand on a connu une trad ca fait chelou d'y voir autre chose à la place.
Un peu comme celle du SdA
 
Ca fait un moment que j'essaye de me chauffer à recommencer et finir la saga Roue du Temps. Je me suis arrêté je sais plus où dans la version vf poche, mais genre 9 ou 10 tomes, je me souviens juste que c'était cool le désert des aiels et qu'en suite me suis fait chier. Mais a part le début, j'ai bien tout oublié. J'ai du lire ca au lycée. Et ca fait bien 20 ans    
Ca pourrait etre l'occase d'y tenter en VO . Mais boudiou ca fait des pages.
 
Btwn je sais plus qui a parlé de The Wandering Inn, qui est sorti en version bouquin numérique, j'suis a un peu plus de la moitié du premier en VO, c'est plaisant ! Pas de quoi casser trois pattes à un canard mais c'est agréable, la mise en abime de la mécanique D&D est assez sympa, j'aime bien.
Et l'anglais me demande suffisamment d'effort intellectuel pour venir a bout de toutes les insomnies, c'est cool

Oui c'est sûr ça    
 
Il reste pas moins que le FR est une langue moins punchy et plus verbeuse que l'EN, objectivement, et sans parler de la comparaison ci-dessus, de manière générale.
 

 
Quand j'étais ado, je trouvais que le SDA c'était énorme comme Livres, heureusement que j'ai pas touché la roue du temps.
 
Après bon, en FR poche, 18 000 pages la roue du temps, 50 pages / jour, en une année c'est plié

 
Dans tous les cas c'est degueulasse en français    

J'aimerais bien lire 50 pages/jour

 
VF. Je veux bien laisser le doute sur le style, mais c'est clairement pas le plus gros soucis pour moi    
Le dernier que j'ai lu, L'Homme de Jérusalem, je pensais enfin sortir de ses copiés/collés habituel dans son univers de référence, et je trouvais l'idée plutôt sympa, purée non seulement il arrive à foutre le MEME PUTAIN DE SCENARIO que 90% de ses livres, mais en plus ça finit en goloubiboulga de mythes et idées en vrac façon foire à la brocante, c'est atroce
 

 
Accordons-nous sur ce désaccord

Bah si tous les rpg étaient en VF t'aurais l'habitude de mots créés pour l'occasion. Alors oui en traduction mot à mot c'est raté et les traducteurs n'ont pas forcément le temps pour chercher à faire des traductions littéraires. Warren traduit en garenne ça marche aussi bien par exemple. Stormlight c'est pas non plus une construction d'une recherche incroyable, je sais pas si chez un anglais y'a un effet wahou. "Éclat d'orage" pourrait par exemple marcher, ça ne serait pas spécialement capillotracté ahma.

A une époque, tout était traduit dans les JDR papier.

 
Dis pas ça....
 
J'ai pas le choix moi

 
Je bloque aussi parceque je lis tres vite en FR, du coup en EN je trouve ca super frustrant.
 
J'aimerais bien me decoincer
 
Si quelquun a une reco d'un one shot facile a lire mais tres bien ca pourrait etre mon challenge des fetes de fin d'annee

Ou autre exemple, Cœur de lion ça sonne très bien car on y est habitués, pas moins bien que the Lionheart. Voire en ancien Normand Quor de Lion pour un côté épicé, car en français les noms propres valise sont souvent déformés.
Bertrand du Guesclin, le dogue noir de Brocéliande  
Etc. en fait y'en a plein on est juste trop habitués aux trucs à l'anglaise.

 
C'est pas one shot mais ca peut se lire au début comme, les Dresden Files c'est pas compliqué et ca passe bien.

Si tu aimes les jeux de rôles, en très très simple à lire mais putain d'engrenage : Dungeon Crawler Carl

 
Bah ouais, en FR y a une forme de fluidité / rapidité / aisance que tu perds TOTALEMENT en EN, et bon c'est hyper frustrant, et dur de se motiver
 
Mais je manque bcp trop de vocabulaire/expression moi, faut que je progresse en anglais, y a pas trop de mystere

 
Apres quand tu commences a lire an anglais, tu essaies pas non plus de traduire chaque mot, ils font sens bien souvent dans l'ensemble d'une phrase ou un pragraphe. En gros, meme aujourd'hui en etant bilingue (15 ans de vie au UK), il y a encore plein de mots en anglais dont j'ai pas le sens precis mais je comprends le tout dans une phrase et ca n'impacte ma comprehension globale du bouquin (c'est possible aussi que je loupe quelques petits trucs mais c'est pas la fin du monde et si tu sens quand tu loupes un truc important, tu reviens dessus avec un dico si il faut). Bon encore une fois, j'ai un avis biaise car je parle anglais couramment aujourd'hui. avant de l'etre, je ne lisais qu'en francais et c'est depuis que je suis au UK que j'ai commence a lire en anglais et c'est venu plutot facilement, meme au debut quand mon anglais etait balbutiant et je loupais certainement pas mal de trucs...Je me rappelle que ca m'arrivait quelques fois 50 pages apres de comprendre un truc que j'avais pas pige, pas en cherchant des traductions mais plutot dans le contexte de l'histoire
 
C'est quoi ton niveau d'anglais ? Faudrait vraiment avoir un anglais vraiment mauvais pour ne pas reussir a s'y mettre (attention, ya des lectures en anglais un peu plus corsee mais comme ca a ete dit, les auteurs connus dont on parle ici ne sont pas specialement difficiles).

Clairement, comme en français d'ailleurs

Gagner la guerre, j'ai laissé couler pas mal de mots que je comprenais pas dans l'absolu mais qui passaient en contexte.

Caparaconné par exemple, j'ai attendu la 4ème occurrence pour google et vérifier si c'était pas une typo  

Ouais mais non, enfin je suis trop mauvais, je me débrouille s'il faut à l'oral ou l'écrit, mais en lecture de roman, ça veut juste dire que je vais bien batailler pour capter bcp de sens de phrases, ce sera jamais fluide, et la charge cognitive sera lourde, vite fatiguant du coup aussi.
 
Sans être billingue, faut être un minimum à l'aise avec la langue tout de même, et je parle pas juste de rater un mot de ci de là.
 
 
Je parlais de lire 50 pages par jour au dessus, je suis curieux mais c'est quoi votre rythme de lecture assez standard au quotidien ? juste pour me faire une idée

Chez moi c'est du on/off en fonction des livres et des périodes.

Je peux lire 0 pages dans le mois ou 500/600p par jour pendant deux semaines

 
je note
 

 
Trop bete j'ai acheté le tome 1 en francais, toujours pas lu mais en effet ca peut etre un tres bon candidat de ce que j'en ai compris, c'est leger
 

 
1 a 2h par jour en semaine
1 a 3/4h par jour en week end (tres tres variable selon le programme)
 
2 enfants dont un encore petit / demandant (6 ans)