Reprise du message précédent :

Petite contribution ici, puisque je n'y viens jamais et que je parle de Luvan sur le topic "vos lectures du moment"
 
Tyst - Luvan  
 
 

 
Jack Vance propose pas mal de choses assez simples, lisibles en one shot.

Si l'oeuvre originale est en anglais, tu y as accès dès sa parution et tu n'as pas de perte à la traduction. Sans compter les séries traduites dont la VF est arrêtée  alors que la VO continue, et les VO qui ne sont jamais traduites.

J'ai terminé la semaine dernière la série de l'Agent des ombres (10 tomes répartis sur deux cycles).
 
Au global, j'ai plutôt bien aimé.
Cela était pourtant très mal parti avec une présentation à base de forces de la lumière contre celles des ténèbres, faisant craindre quelque chose de bateau, vu et revu. Le héros n'était pas en reste avec son côté "je suis le meilleur en tout", que ce soit avec les armes à la main ou pour tirer la gueuse (on sautera alors aisément les quelques pages d'ébats qui semblent n'être là que pour coucher sur le papier les fantasmes érotiques de l'auteur).
Au final toutefois, on finit par se faire au perso principal et à l'univers, il suffit de poser un peu le cerveau en acceptant cette idée de héros invincible (et puis, après tout, ils le sont presque tous dans les romans d'heroic fantasy, même si là c'est plus marqué), et on voit au fil de l'histoire que les factions ne sont pas aussi nettes qu'on pourrait le penser, ce qui rajoute de l'intérêt. Bref, ça se laisse lire assez facilement si on n'en demande pas trop.
J'ai quand même trouvé le dernier bouquin un peu faiblard par rapport aux autres malgré son épaisseur, avec une impression, surtout en seconde partie du livre, que l'auteur cherche à clôturer un peu tout à la va-vite, comme s'il s'était aperçu qu'il lui faudrait faire un ou deux bouquins de plus pour faire propre, mais que ça ne collerait pas avec son cycle de 5 livres (j'imagine qu'il doit y avoir une histoire de contrat d'édition derrière). Donc c'est rushé en tuant les adversaires par vagues d'un simple coup d'épée, le héros est plus fort avec sa volonté qui renverse des montagnes et les histoires en suspend closes en quelques lignes avec juste un poil d'ouverture au cas où l'envie reviendrait de rajouter un nouveau cycle.
Cette fin mise à part, c'est facilement lisible pour de la fantasy assez classique, vous pouvez vous lancer dedans si vous cherchez une série à lire sans trop de prise de tête.

Si cela t'intéresse, il y a une nouvelle série qui fait suite (depuis 2019): l'héritière du chaos, écrite par Rodolphe Vanhoorde.

J'ai vu, oui, par contre je n'avais pas fait attention que c'était d'un autre auteur.
2 livres sortis, il faut en attendre 3 autres comme pour l'agent des ombres ou l''histoire finit avec eux seuls ?

Jack Vance a quelques tics de langage, comme l'utilisation de certains termes pas trop courants (et toujours les mêmes, c'est à ça qu'on reconnait son style), comme par exemple nuncupatory/nuncupative (en français c'est nuncupatif, i.e. effectué de vive voix et devant témoins). Indentured est un autre exemple.
 
A+,

Autant indentured je maîtrise même si je sais jamais le traduire à mes élèves, autant l'autre là   inconnu au bataillon

L'indenture?? C'est une forme d'esclavage lié à une dette qui était pas mal pratiqué en Amérique.
C'est vrai qu'il n'existe pas vraiment de mot en français. Une situation liée à l'usure (c'est un peu la raison de l'interdiction de ce principe dans les religions abrahamiques.)

J'aurais traduit par servitude ou asservissement suivant le contexte . Ou servage pour sonner plus "médiéval"
Par contre nuncupatory, meme en VF j'aurais du ouvrir le dico (vive les liseuses pour cette fonctionnalité)

La SF et la HF ont pas mal de mots inventés ou volontairement archaiques, mais je trouve aussi que la richesse de vocabulaire des romans grand public modernes s'est quand meme beaucoup appauvrie. J'ai quasi jamais besoin du dico quand je lis un truc récent (que ce soit Honor Hamilton ou Dresden ou un polar quelconque) , alors que j'ai trouvé plein de mots que je ne connaissais pas en relisant ... l'intégrale des James Bond de Ian Flemming, donc à priori pas de la haute littérature ni un truc très ancien . 2 exemples : "animadversion" (critique sévère. Le mot existe en français mais veut dire hostilité, aversion donc pas tout à fait la meme chose) , et dans un autre registre linguistique,  "spatchcocked" , en VF "en crapaudine" (ie fendu en 2 par le dos avant cuisson et applati, facon de cuire les petites volailles) .

Le problème c'est qu'on dit généralement "indentured servant". Servant asservi ??
Bref c'est le genre de moment je traduis pas, j'explique le concept

Spatchcocked ça s'utilise beaucoup en cuisine anglo saxonne.

Notamment pour la dinde de Thanksgiving

Je viens de finir la Couronne des 7 Royaumes de David B. Coe, j'ai bien aimé mais je suis bien content de l'avoir lu via l'emprunt numérique : je n'ai jamais lu une série avec autant de ratés dans le texte, avec des mélanges sur les pronoms (la en parlant d'un duc, même si charitablement, il est mort, donc on parle peut être de sa dépouille) ou même des mélanges de personnages.

Un exemple, qui est dans la toute fin de la série, donc je cache les noms :

— Je mangerai plus tard, lui répondit [bidule] dans un sourire. Avant cela, je voudrais parler à [machine].
— Bien sûr.
Le soldat aida [machine] à se mettre debout. Ils s’éloignèrent, laissant [bidule] absorbé dans ses pensées.

Certains pourront se demander pourquoi [machine] s'éloigne alors que [bidule] veut lui parler, mais c'est parce qu'en fait, la personne que le soldat aide à se relever, c'est [truc], pas [machine]. Les vrais noms de [truc] et [machine] sont pourtant assez différents pour ne pas se planter…

Ça rend les choses régulièrement confuses et ça m'aurait fait mal de remettre 70 € la dedans (vu que je dois avoir une partie des tomes qui trainent en papier quelque part), donc vive le prêt  

Pour en revenir à Jack Vance, il écrit parfois des choses dont je me demande comment le traducteur peut s'en sortir pour la traduction : je me souviens d'une novella de SF, Son of the Tree, ou l'une des protagonistes a réussi à passer la douane avec une pousse de l'Arbre objet de la nouvelle.
Pour spéculer sur la manière dont la prêtresse de l'Arbre a pu passer les contrôles sans que la pousse ne soit découverte, le héros de la novella emploie "maybe she had it cunningly concealed" (modulo ma mémoire). Vance emploie ici "cunningly concealed" avec un double sens, d'abord le plus littéral : "sournoisement caché, caché avec ruse" et un second sens, contextuel, qui précise le second, et est suggéré par le cunni- initial : la prêtresse a planqué la pousse dans son vagin pour passer la douane, ce qui dans le contexte de l'histoire est fortement plausible. C'est ce genre de subtilité, quasi intraduisible, qui fait que je préfère lire en VO.
A+,

Perso, je me rappelle surtout de la traduction de la Perle verte (2 ème bouquin du Lyonesse).  

Je me souviens d'un roman dans lequel on trouvait "Kinda l'aimait bien", alors qu'il n'y avait aucun personnage nommé ainsi jusqu'à maintenant.
 
Un petit coup d'oeil à la VO: Kinda like her.

Des exemples similaires, que j'avais posté sur le topic SF :

Bon, maintenant qu'on a google translate, je suppose que ce type d'erreur est de plus en plus rare.
 
A+,

 
Si tu retrouves le chapitre je te dirai ça

J'ai tout ce que Vance a publié en version papier, et aussi en version électronique, VO et VF. Donc en cherchant un peu j'ai trouvé :
Perhaps the Priestess has it cunningly concealed about her person. -> Peut-être la prêtresse l’a-t-elle habilement dissimulé sur sa personne.
La tournure française loupe donc bien la suggestion de l'original. Mais bon, sur ce genre de choses, je vais pas jeter la pierre au traducteur.
Un autre mot très "vancien" : coruscating.
A+,

 
Sur les milliers de pages écrites, quelques mots ne sont pas non plus des repoussoirs.  
J'ai eu bien plus d'interrogations pour les Annales de la Compagnie Noire (en VO) !

 
 
Ceci dit, je ne vais pas trop me moquer non plus, j'avais commis une belle erreur dans la traduction d'Iron Man. Heureusement, ça a été repéré par l'éditrice, mais j'avais bêtement traduit "Tony Stark rose to the occasion" par "Tony Stark se leva pour l'occasion".
 
Ne jamais sous-estimer sa fatigue après des heures de trad

Alors qu'en fait, ça parlait de roses ?

On se lève tous pour Danette!

Ma bibliothèque ne fait pas, à ma connaissance, de prêts de livres en anglais
 
C'est sûr qu'il y a une perte, mais il y en aurait aussi si je lisais directement en anglais : je peux ne pas connaitre un mot, mais aussi passer à côté d'une référence évidente pour une personne native du pays d'origine de l'œuvre et le faire sur des passages que l'équipe de traduction n'aura pas manqué de détecter (l'inverse étant vrai aussi, mais c'est quand même plus probable que des personnes dont s'est le métier se plante moins souvent que moi ).
 
Donc si un livre existe en anglais et en français, je vais généralement privilégier la version française. En bonus, même après tout ce temps à lire beaucoup d'anglais, c'est toujours plus confortable et un poil moins fatiguant pour moi de lire en français.
 
Et puis, comme je ne pourrais jamais comprendre toutes les langues du monde, autant utiliser mes sous pour soutenir le système qui me permet d'avoir accès, dans ma langue, à des livres que je ne pourrais pas lire autrement

Ca a été un effort de 3/4 ans dans ma période 28/32 ans, et depuis je lis l'anglais comme le français (i.e. aussi vite)
A+,

Bon, décidément je m'y perds un peu chez Jaworski... Si j'ai bien compris, la suite de La Curée Chaude, c'est La Grande Jument mais c'est en attente de publication depuis 2022... C'est bien ça ?  

C'est ça.

Mais...  
 
Et alors il nous laisse comme ça Jean-Philou ? Dans la tristesse infinie de ceux qui attendent en vain un dénouement, une suite, une explication, un simple mot peut-être... Sego, que vas-tu faire ? Bello, où iras-tu à présent ? Ambigat... A quoi joues-tu ?  
 
Je vais lire quoi moi ce soir ?  

 
Il me semble qu'il avait dit qu'il se remettrait sur l'écriture de La grande jument, une fois Le chevalier aux épines terminé.

Terminé mais quand ?
 
La fin T3 du Chevalier aux épines me semble assez ouverte, ptet que finalement c'est pas le dernier tome

Franchement si on part comme ça, plus jamais je donne un euro aux moutons. Ça me gonfle les foutages de gueule  

C'est un comics à l'origine mais bon, c'est du Neil Gaiman et totalement de la fantasy

Je tente the Sandman sous une troisième forme, après avoir vu la série et lu le comics, j'ai acheté l'audiobook. C'est ce qu'ils appellent un casting d'ensemble, une production spéciale Audible... Et une production qui a les moyens. Manifestement Neil Gaiman a (partiellement) réécrit le comics pour en faire un audiobook, càd qu'on a un narrateur (James McAvoy, autant ne pas bouder son plaisir :o) et des descriptions qui remplacent les visuels du comics, et des acteurs différents pour chaque personnage. Et des effets sonores - beaucoup d'effets sonores. Et ça confirme ce que je pensais ; je m'étonnais de n'avoir aucun problème avec les audiobooks en VO alors que quand je regarde un film ou une série, je me repose encore pas mal sur les sous-titres. Et bah c'est les fucking effets sonores
The Dresden Files lus par James Marsden, aucun problème, le son est propre, le mec est posé, même quand il fait les voix etc tu le comprends (en tout cas tu l'entends) parfaitement.
Là c'est vraiment galère par moments. J'ai bien fait de commencer par le 1 (que je connais donc presque par cœur à ce stade ), je lirai le 2 je pense.
Mais c'est une belle production, pour ceux que ça intéresse - et une version française existe

Edit: je trouvais bizarre de pas reconnaître la voix de James McAvoy. Il ne fait que Dream/Morpheus en fait, c'est Neil Gaiman lui-même le narrateur

Subséquemment, je suis allé acheter le tome 1 du Chevalier aux épines. On verra si ça me plaît autant que l'univers de la Celtique.

Je viens de terminer Lightbringer, le cycle de Brent Weeks. Au final j'ai bien aimé, même si j'ai clairement sauté bcp d'exposition sur les personnages dans les deux derniers tomes. Pas super investi dans leurs dialogues intérieurs aur leurs actions, leurs conséquences, leur passé.

Un peu brouillon au niveau de la magie et de la mythologie des dieux et compagnie mais ça passe, j'aurai préféré moins de détails et plus de concret sur les phases d'action notamment. Mais les dialogues étaient bien écrits, les persos attachants et bien dessinés, particulièrement Andross.

Je débute The Shadow of what was Lost de James Islington pour enchaîner, j'aime deja beaucoup le style de la narration, et l'univers paraît s'engager dans du plus dark, peut être, même si on reste dans des sentiers battus niveau prémices.

Je suis en train d'écrire un roman sur le phénomène du basket mondial, Wembanyama.
 
Et son livre préféré ? La voie des rois, de Brian Sanderson.
 
Voilà, je crois qu'il fallait que je le pose là. Non seulement le sportif bientôt le plus payé du monde est un gros lecteur, mais en plus c'est un fan de fantasy

BRIAN ?    

C'est le fils, comme pour Herbert

Est-ce qu'il achète les livres en gros caractères ?
Parce qu'entre la longueur des bras et des mains, ça doit pas être évident pour lui.

On parle d'un playmobil?

 
Le basket ça paie mieux que le foot? J'aurais jamais cru tiens.