Reprise du message précédent :
Comme ça, elle s'éduque en même temps.

Leigh Bardugo par contre je recommande, j'ai adoré la trilogie Grisha et la duologie Six of Crows, et c'est tout à fait ado compliant

Je l'ai lu, mais alors je ne me souviens plus du tout de ce passage  

Ma mère a commencé à me prêter des bouquins de sa bibliothèque en fin de troisième.
J'adorais ses bouquins sur l'Inde fin 19eme, début 20eme et je suis tombée sur un qui était très instructif, je pense qu'elle devait pas s'en souvenir non plus de ces passages  

 
Je peux comprendre, quand il s'agit de sa propre enfant, fût-elle grande. Après, avec ce qu'elle doit entendre à l'école ou entre potes, j'essaierai quand même de relativiser…
 

 
Ça reste franchement gentillet, et très doux. J'avais du lire des trucs aussi détaillés et explicites dans des revues pour ado trouvées dans l'armoire de ma grande sœur, des courriers des lecteurs avec réponse du sexologue/pédo-psychiatre/autre autorité médicale qui cherchait à rassurer les jeunes filles à une époque où internet n'existait pas. Les écrits datent d'il y a 40 ans, et c'était en vente libre en kiosque.
 
 
Dans une autre veine, chez Bragelonne, avec une Fantasy moins typé public féminin, tu as :  
 

 
   
Perdu au détour d'une Fantasy un peu plus mâle, et pas forcément différent. Après, je comprends que les romans du premier plaisent aux filles, et ceux du second soient plus orientés vers le public masculin. Dans les deux cas, tu trouves du sexe, de manière plus ou moins voilée.
 
En tous cas, ça confirme un peu plus l'idée que l'écurie des auteurs De Saxus exercent un attrait auprès du public féminin.
 
¹ Jay Kristoff, Nevernight (Tome 1), traduit de l'anglais par Sébastien Guillot, © Éditions De Saxus, 2020
² Stephen Aryan, Mage de guerre, traduit de l'anglais par Jean-Claude Mallé, © Bragelonne, 2016

Ça c'est gentillet et doux ? Et on dit des gosses qu'ils sont déformés par le porno... Il faut une triple anale pour qu'on sorte du gentillet et qu'on devienne un minimum sérieux ?

En matière de description de la sexualité, oui, je trouve ça franchement doux. Je suis peut-être déformé par la pornographie. Ou il te faut peut-être un anxiolytique. Je ne débattrai pas davantage sur le sujet, ni sur les hypothèses.
 
Sinon, pour de la fantasy chaste et sex-free, il reste Tolkien, qui a apparemment pas mal séduit les lecteurs catholiques pour différentes raisons. Pas sûr que ça plaise autant que la romantasy au public d'aujourd'hui, mais au moins pas de fellation (ni de viol triple anal, puisqu'apparemment, cela peut être associé sur le même échelon du vice et de la débauche).
 
 

Relis ce que tu cites. Soit tu ne sais pas ce qu'est une fellation, soit tu ne comprends pas ce que tu lis.

Bref j'ai ma petite liste de lecture, merci pour les bonnes idées.

 
Honnêtement, j'ai diagonalisé la lecture, j'ai peut-être raté un truc, et c'est typiquement le type de passage qui m'emmerde à lire (les premières expériences, sexuelles en particulier, ça me fait chier) et que je passe. J'ai même pas envi de le lire, c'est te dire. Bref…  
Concernant la pipe, j'ai une idée de la panoplie que ça représente.
Donc ça répond à l'alternative que tu suggères.
(J'ai quand même l'impression que tu surréagis...)
 
 
En parlant de suggestion, tu peux jeter un œil sur cette liste de lecture : ça peut te donner d'autres idées :  
 
https://www.numerama.com/pop-cultur [...] ntasy.html
 
(Le Prieuré de l'Oranger reste en tête, et le mot sexe n'apparait pas une fois dans le roman — j'ai vérifié à l'instant).

 
Heu pas que, tous mes souvenirs de lecture de fantasy même 80/90 étaient très chastes aussi (ou alors j'ai pas lu les bons ), quand il se passait quelque chose c'était vite éludé avec quelques figures de style.
Certainement rien d'aussi explicite que l'extrait que tu as mis  

Ouais mais il lit pas les extraits qu'il met  

Je les lis en diagonale, après rapide recherche informatique. C'est pas du Gracq non plus.
 

Bah après ça me choque pas pour une ado de 15 ans quoi. C'est explicite mais bon, pas la fin du monde.

Oui, le lectorat change et les cahiers des charges de certains auteurs aussi. La "New Romance" (nouveau nom donné aux harlequinades) se décline aussi en fantasy. Ça plaît, donc ça se vend, donc la production se multiplie. Pas ma tasse de thé, et pas celle du topic, ce qui explique que le phénomène de librairie n'est pas abordé ici.

Tolkien, certains l'avaient justement fait remarquer ici pour dénoncer son manque de modernité (par rapport à Martin et Cie), n'évoque pas du tout la sexualité et le désir. Ce n'est même pas éludé, ni même suggéré, c'est totalement absent de la psychologie de l'ensemble des bipèdes foulant la Terre du Milieu.

Si tu lis ça à une classe de seconde, tu finis en taule pour détournement de mineur.

Je sais même pas pourquoi je te réponds mais lire un truc à une classe c'est différent de ce qu'une personne lit pour elle même, hein

 
Parce que la sexualité n'apporte rien à l'oeuvre de Tolkien.
Et Martin... entre les viols collectifs glorifiés, les viols répétés qui ne servent à rien, etc... je préfère pas de sexe.

Pareil pour la SF anglo-saxonne. La quantité de titres qui (au vu manifeste de la couverture) pourraient se résumer à "Soumise aux fantasmes de mon maitre extra-terrestre" (qui a bien entendu enlevé la donzelle au moyen de sa soucoupe) est (et le terme est bien adapté à la SF) astronomique.
A+,
 

La romantasy, la youtubeuse les Mots de l'imaginaire en avait parlé dans une de ses vidéos récentes. Elle disait que c'était de l'hypocrisie, surtout des grands groupes comme la Fnac, qui mettent ça souvent près des rayons jeunesses ou mélangées simplement à la fantasy. Soit les jeunes gens (ados) sont attirés par ça soit les vendeurs conseillent ça aux parents... Sans compter le matraquage tiktok et booktagram

C'est très explicite mais la relation est mignonne, c'est pas brutal, le plaisir est pas uniquement un truc bite/trou/pucelle regarde ma grosse puissance, je trouve qu'il vaut mieux tomber sur ça ado que sur autre choses.
De mémoire en safe même si un ou deux passages sont un peu coquins ya la balade de pern et les histoires de dragonniers

J'aime beaucoup Les mots de l'imaginaire. La seule personne que je suis encore de l'univers booktube
Je ne suis pas toujours d'accord avec elle (elle ne kiffe pas "Gagner la guerre"   ) mais elle a l'air tellement chouette.

Gimli qui demande un cheveu à Galadriel c'est CHAUD

Oui, la Ballade de Pern, c'est pas orienté sexualité, et le peu qu'il y a (grosso modo quand Lessa, l’héroïne du premier roman de la série, perd sa virginité sous l'effet du rut de la dragon femelle avec qui elle est liée télépathiquement) n'est abordé que de manière assez allusive.
Bref, c'est un bouquin qu'on peut donner à lire à sa fille sans crainte IMHO. Sauf celle de tomber dans l'engrenage, et de devoir acheter tous les (nombreux) autres romans du cycle
A+,

Évidement, du moment que ça effarouche les parents... mais Jay Kristof pas plus que Sade ne sont au programme de seconde pour éviter de trop effaroucher la France qui se lève tôt. Remarque, cela aiderait les jeunes à quitter un peu les écrans, les malheurs de Justine..
J'étais surveillant dans les années 2000 en collège, en rase campagne comme en banlieue, et entre collègues on multipliait déjà les poncifs en se disant à l'écoute des collégiens qu'à notre époque jamais non jamais. .. , avant de se rappeler qu'à notre époque aussi, on se gaussait au collège de la sexualité et qu'on indignait les adultes qui surprenaient des bribes de discours. De mémoire il y avait une émission de radio à succès très crue et dédiée au jeune public à l'époque, ce qui choquait une partie des parents bien pensants.

À 13 ans, la plupart des ados savent que la fellation existe, en quoi ça consiste, et avoir peur de faire lire un texte un peu cru à une lycéenne doit correspondre aux mêmes craintes qu'expriment d'autres adultes sur la nocivité des jeux vidéos violents.

Je vais pas juger un honnête père de famille qui cherche à protéger sa fille de lectures qu'il va juger sordides, mais bourdel, on est sur hfr et sur un topic qui mentionne depuis 20 ans des romans qui empilent cadavres, viols et incestes sans susciter autre chose que des tranches de rire ou de l'admiration, alors je veux bien ménager la susceptibilité des uns et respecter la parentalité des autres, mais y a quand même une forme d'incohérence qui me chiffonne dans les atermoiements plus haut parce qu'un auteur décrit une masturbation et une fellation consentie et qui fait se marrer les deux protagonistes dans le paragraphe suivant.

(Oui moi aussi je ne suis pas cohérent en disant que je ne débat plus et en poursuivant la discussion.)

C'est peu de le dire

Par exemple, la suite de Fourth Wing est sortie le mois dernier dans l'indifférence totale de ce topic, alors que Fourth Wing doit être le livre de l'année et sa suite le plus attendu de 2023, environ

Je dis ça je les ai pas lus, sauf le premier chapitre du premier, qui m'a donné de grosses vibes "à la croisée du monde" (avec une héroïne un peu plus âgée quand même)

 
Effectivement, jamais entendu parlé de mon côté de l'auteur comme du titre. Droits achetés en France par Hugo, pas vraiment la maison d'édition phare du topic (mais accessoirement, celle de 50 Nuances de Grey si je ne m'abuse   )

J'ai cherché un peu du coup, moi j'en entends *énormément* parler dans mes cercles de romance mais globalement c'est considéré gentillet (niveau sexe). Bon, après Google rapide, les médias conservateurs trouvent ça 18+, Reddit dit qu'un adolescent de 15 ans pense sexe de toute façon et que là on est dans du safe consensuel donc ok, bref, comme dit ici aujourd'hui, à la discrétion de chacun quoi

Le profil moyen du lecteur de fantasy d'HFR... c'est bien la preuve que la représentativité des personnages compte.

 
On ne juge pas de la sexualité des collégiens, on parle de la sexualité des livres qu'ils lisent. Donc oui, autant que les scènes de sexe soient bien écrites, pas juste du viol pour du viol comme le fait Martin.

Ce n'est même pas un manque de modernité par rapport à Martin & co, c'est un parti-pris rare quelle que soit l'époque, même en remontant à l'antiquité. Même en tant que littérature jeunesse, c'est très rare. Et même pour un cul-béni intégriste comme Tolkien.

Fourth Wing n'est même pas encore sorti en France et ses romans précédents sont des romans à l'eau de rose tout ce qu'il y a de plus standard, pas de la fantasy. Et puis faut aussi faire la part des soit-disant "phénomènes de librairies" qui peuvent être très localisés ou simplement très hypés par le marketing et/ou les médias.

L'auteure n'a pas non plus de page Wikipedia en langue française pour info.
2 millions d'exemplaires vendus quand même  

Vos trucs de sexe, ça me fait penser aux passages dans l'Agent des Ombres que je suis en train de parcourir.
Perso, ça me saoule, je ne comprends pas trop ce que ça apporte à l'histoire, on dirait juste une exposition de fantasmes de l'auteur. Pour ma part, je zappe les pages pour reprendre l'histoire une fois que les persos ont fait ce qu'ils avaient à faire. Et je zappe aussi les descriptions des menus de ce qu'ils bouffent, ça n'a rien à voir mais je ne serais pas surpris que l'auteur soit payé à la page.

Le premier est sorti en avril, la suite est sortie en novembre, normal que l'édition française soit un peu à la bourre et par voie de conséquence le lectorat français. Il va y avoir une série TV, c'est peut-être par là que ça deviendra connu ailleurs que dans les pays anglophones.

En moyenne environ 1,5 million d'exemplaires pour chaque nouvel Astérix, dans un pays qui compte 6 fois moins d'habitants que UK + USA, là c'est eux qui doivent se poser des questions.

Sinon, il y a onze bonzes de bronze.

Ah tiens je me suis posé la question mais j'ai cru voir que si. Effectivement ça change la donne

Tu vois je suis grosse consommatrice de romance (quoique je commence à m'en lasser), mais alors les scènes de cul dans Dresden, ça me saoule puissance 1000. Clairement tu sens que l'auteur fait du quota (il y en a une par livre), et c'est globalement très malaisant/désagréable (faut dire que le rapport de Dresden aux femmes est pour le moins problématique)

Vs 2 millions en moins de 8 mois

Pas con, je pourrai lui proposer, je les ai déjà tous  

Ce qu'il faut pas lire.... En quoi Tolkien, pour son époque, était un intégriste ?

C'est marrant, la question revient souvent en conférence, sur la pudibonderie et la censure qu'on exerce maintenant - et qui pousse au contraire les ados à chercher des trucs de plus en plus trashs.
 
A mon époque de vieux, comme la littérature YA n'existait pas, le CDI du collège avait plein de romans adultes et trash. A 10 ans, j'ai lu "Moi, Christiane F, droguée, prostituée". Pareil pour "l'herbe bleue" dans un autre thème, ou pour "les nuits fauves" avec de belles scènes de sodomie.  
 
Et je me souviens encore aujourd'hui du Clan des Ours, dans lequel l'héroïne, une néandertalienne de 8 ans recueillie par un clan de cro-magnons se fait violer et, je cite, "déboîter l'utérus".
 

 
Je pense vraiment que la Ballade de Pern ne fonctionnerait pas aujourd'hui, c'est beaucoup trop mou pour le public actuel. Déjà à l'époque, on lisait ça parce qu'on n'avait rien d'autre sous la main

 
Je pense vraiment que la Ballade de Pern ne fonctionnerait pas aujourd'hui, c'est beaucoup trop mou pour le public actuel. Déjà à l'époque, on lisait ça parce qu'on n'avait rien d'autre sous la main

J'ai quand même l'impression qu'il y a une paire de personne qui une fois devenus parents ont oublié qu'ils avaient été ado à un moment.  
 
Le sexe ça fait partie de la vie, ça en est même une composante assez importante et je vois vraiment pas ce que l'extrait de gURuBoOleZZ a de si choquant pour des ado qui sont en plein dans la découverte de leur sexualité.