Reprise du message précédent :

 
Je me garde la liste au chaud, tiens.
 

 
Tu vends pas du rêve, là

 
Parce que maintenant je sais que je lirais quelque chose qui ne respecte pas l'écriture originale, qui modifie le texte original à sa guise, qui enlève ou ajoute des éléments de détails, traduis mal certains termes...etc..
 
Et la connaissance de ce simple fait me donne trop envie d'éviter la VF au profit de la VO
 
Mes essais de comparaison VF/VO sur WOT se sont montrés tellement révélatrices du carnage    
 
Après je devrais prendre ça à la cool, en me disant que c'est pas dramatique et que je peux quand même kiffer la lecture, quand bien même la trad FR ne serait pas très respectueuse de l'original, mais bon voilà, ça me refroidi bcp de lire des VFs.
 

 
Si ça t'intéresse, l'intro en VO de Legend:
 

 
Bah je préfère être honnête, je m'approche beaucoup plus de Gemmell que de Jaworski donc je ne vais pas vendre l'inverse

 
Dans un livre, la qualité de tournure des phrases est un élément très important pour moi. Mais je n'ai pas un assez bon niveau en anglais pour lire les VO. Je vais être capable de suivre l'histoire, mais pas d'apprécier la qualité de l'écriture, les tournures de phrases, les subtilités linguistiques volontaires et autres délicats jeux de mots (hélas, hélas hélas )... Je ne lis donc qu'en français*.
D'ailleurs, quand un livre écrit en estranger est traduit en français, est ce que le traducteur est tenu de respecter le niveau de qualité du texte d'origine ? Dit autrement : est ce qu'un livre bien écrit en VO sera (globalement) bien écrit en VF, et vice versa quand c'est mal moins bien écrit ?
 
 
*mais je suis bien d'accord que le top est de lire en VO quand on a le niveau suffisant pour apprécier.
 

Après, la VO il faut si mettre et faire les efforts, de toute façon ça va pas tomber du ciel ^^
 
Je progresse bien depuis quelques temps je trouve perso, en me mangeant du Legend de Gemmell et le WOT de Jordan.
 
Faut prendre les textes en ebook pour pouvoir avoir à le dico/translate à porter de clic, ça fluidifie la lecture et l'effort associé, clairement bcp plus pratique    
 

 
Bah comme je dis au dessus, j'ai fait l'effort sur de nombreux passage de WoT de comparer VO et VF, de travailler la VO avec une IA balèze, et non la VF prend bcp trop de libertés bcp trop souvent, ajoute des éléments qui n'existent pas, en supprime d'autres, révise certaines tournures en changeant un peu le sens de la VO..etc...
 
C'est infernal en vrai, et pourtant la trad de WoT c'est la dernière trad sortie, donc normalement la meilleure, sinon ici on va te citer GOT aussi qui est un carnage en VF visiblement
 
Faut se mettre à la VO, faire l'effort, This is this the way  

 
J'ai eu le même ressenti avec Legend. Après je n'ai jamais redonné sa chance à Gemmell, qui sait.

C'est pour cette même raison que j'ai passé quelques années à lire des revues, des comics, des essais/docus avant de me décider à lire un roman. Ce qui m'a fait sauter le pas est un auteur de polars que j'adorais et dont j'ai vu plusieurs romans qui n'avaient jamais été traduits dans une librairie anglaise parisienne. Là, je me suis dit que c'était sans doute gâché de le lire en VO sans avoir le niveau de fluidité qui permet d'apprécier tout ce qui fait la qualité d'un texte littéraire, mais c'était ça ou m'en priver, donc bon...   Après j'ai enchaîné et c'est venu relativement vite. Ca doit bien faire 25 ans maintenant que je lis des romans en anglais sans avoir le sentiment de perdre quoi que ce soit. Faut juste sauter le pas puis s'obstiner   et t'as ensuite tout le reste de ta vie pour en profiter.  

Et pensez que maintenant, avec les livres numériques, vous pouvez lire de la VO en profitant de dico/traduction en simple clic, c'est hyper pratique lorsqu'on bute sur certains termes/expressions.
 
Autre point, on progresse vite en fait
 
Je suis pas bon en anglais, si je dois le parler ou l'écrire, c'est laborieux, mais à force de me manger du texte anglais, je me débrouille pas mal pour le comprendre ^^
 
J'avais demandé à mon IA (Pro, pas la votre) de me construire un examen en anglais pour mesurer mon niveau général.
 
Bilan ?
 
Ben je suis vrt moyen / pas terrible en grammaire (bcp de fautes ou de pts non maitrisés), à l'écrit c'est correct mais vrt sans plus (fautes ou imprécisions), par contre dans la compréhension écrite je suis vraiment nettement plus solide (elle m'avait donné des textes anglais avec tout un tas de questions + ou - subtiles dessus) et j'avais genre 80-90% de réponses correctes, je comprenais assez bien les textes.
 
Il faut forger pour devenir forgeron, mangez vous de la VO, aidez vous des outils numériques pour comprendre ce que vous ne comprenez pas, et je pense que vous avancerez plus vite que vous ne l'imaginez  
 
 
Imo, quand j'aurais fini Legend de Gemmell et WoT de Jordan (le tome 1), je pense que j'aurais passé un gros cap en lecture VO, après ça va me prendre du temps, mais disons qu'à la fin de l'année, ou dans 6 mois, j'aurais un bon niveau en VO.

Dumas, c'est de la valeur sure, ses romans en épisode dans les journaux c'était l'équivalent des bonnes séries TV où t'attends avec impatience que l'épisode suivant sortent mercredi, et avant que tu te revoies en binge watching toutes les saisons précédentes    
 
Par contre avec l'âge mon ordre de préférence c'est inversé : gamine j'avais adoré les 3 Mousquetaires, trouvé 20 ans aprés OK et été déçue par le Vicomte de Bragelonne. Maintenant c'est l'inverse.  
 
Et je me répète mais en médiéval mais pas fantasy, Les Rois Maudits c'est vraiment très très très bien (j'ai du lire la série au moins 4 fois)

Tout pareil.  

 
Oui et puis il y a des traductions meilleures que d'autres.  
Certes ça ne sera jamais aussi fidèle à l'auteur que le texte original, mais bon je doute hélas d'avoir un jour le niveau en russe pour me lire du Dosto (par exemple) en VO et je me vois mal y renoncer alors qu'un André Markowicz a fait un travail dingue.

toutafé. Etre traducteur est un vrai métier, et comme chez les plombiers, y'a des bons et des mauvais. Le prestige de l'auteur à traduire encourage à la fois l'éditeur à mettre un peu plus de moyens pour payer les traducteurs, mais aussi va susciter des candidatures de traducteurs plus réputés (je présume que sur ton cv, ca en jette plus d'avoir traduit Crime et Chatiments de Dostoievsky que Metro 2033 de Gloukhovski )
Comme pour les profs de langue, le ratio offre / demande joue aussi sur le niveau moyen. Il y a énormément de traduction depuis l'anglais, donc besoin de bcp de traducteurs, et du coup meme les moins bons doivent arriver à en vivre. Pour l'allemand ou le russe, ca doit etre moins le cas.  
 
Après y'a le probléme des traducteurs qui réécrivent l'oeuvre traduite en y mettant leur patte, mais qui n'ont pas le talent à la hauteur. Quand Nerval traduit Goethe, ou Boris Vian Walter Scott, ca donne pas la meme chose que quand Sola traduit asoiaf ...
 
Je pense que tu peux demander ici ce que chacun a pensé de certaines traductions, ca te donnera une idée de si tu peux rester sur la VF ou si la VO est recommandée. J'ai lu de l'Abercrombie en VO et en VF (au gré des promos soit sur les intégrales bragelonne soit sur amazon...) et je pense que Brigitte Mariot a fait du bon boulot.

 
Si l'original est dans une langue "impossible", oui, évidemment ^^
 
Mais si on parle d'anglais, comme c'est souvent le cas, je vais avoir envie de faire les efforts de m'y mettre pour profiter pleinement de l'oeuvre, plutôt que tomber dans la facilité d'une VF douteuse et approximative.
 
Gagner la Guerre, 750 pages lues, toujours autant un régal, mais dans 2/3 soirs ce sera terminado
 
J'ai l'embarras du choix derrière (en romans FR), mais je pense que je resterais chez Laworski et j'attaquerais Même pas Mort

Bonne chance  

 
Ca va pas tarder, Gagner la Guerre est bientôt pliée
 
Ce roman m'aura plombé mes nuits, j'arrive pas à décrocher dans mon lit, résultat je finis de lire à 3h du mat    
 
Me reste 80 pages, petite accélération de rebondissement sur la fin, on sent que l'auteur passe quelques vitesses pour foncer vers un final.
 
Globalement aucunement déçu jusque là, un petit chef d'oeuvre, par contre je manque de sommeil du coup

Sans aller jusqu'au russe, je veux offrir du Pratchett à une copine qui lit un peu en VO, elle n'a clairement pas tout le background culturel britannique que j'ai (et il est pas super lourd, je passe à côté de plein de trucs), vu la qualité de la traduction de Couton, ce sera de la VF

Faudrait pouvoir avoir une idée de la qualité de la trad FR en fait
 
Sans aucune info, on peut partir du principe que ca a toutes les chances de pas être top.
 
WOT, je confirme qu'en VF faut éviter si possible

Non mais faut pas pousser, la VF de WoT est suffisamment qualitative pour profiter de l'histoire. C'est pas quelques description mal traduites qui bouleversent le sens.
Je rappelle quand même que l'ancienne traduction avait des Aiels avec des épées, ça c'est une mauvaise traduction à éviter

Dépend où on met le curseur, pour moi, c'est pas fidèle, ça prend trop de libertés, ça ajoute/supprime des détails, ça traduit certains termes pas super bien.
 
Et sur certains passage, ça change même un peu le sens de la VO, ce qui est qd même plus que moyen
 
Donc ben non, c'est pas "suffisamment qualitatif" à mes yeux.
 
Mais bon, chacun voit midi à sa porte, et place le curseur où il veut  

Et pourtant j'ai lu WOT en VF, et rien ne m'a choqué sur le moment. Après évidemment, j'avais pas comparé avec la VO et on ne peut pas vraiment se rendre compte de la traduction tant qu'on fait pas cette comparaison. Sauf dans le cas d'une traduction vraiment pourrie ou on voit un truc bancal juste en lisant la VF...

 
Oui, j'ai lu 200 pages de VF en mode tranquillou puis j'ai pris la VO, et j'ai commencé à faire le travail de comparaison, et l'effort de compréhension sur la VO, et... au début ça allait mais très vite le résultat fût sans appel, bcp trop de libertés prises à trop de niveaux, et bcp trop fréquemment (toutes les pages étaient touchées quasi quoi ^^) et jusqu'à parfois modifier le sens et le ton des passages.

Gagner La Guerre : Terminé !
 
Merde, je n'ai plus de pages à lire, 979ème, et pas de 980ème...    
 
J'aurais tellement adoré de A à Z, quelle qualité dans l'écriture  
 
Pouah, ça va faire un vide, j'espère que je vais vite me reprolonger dans un livre qui m'emportera autant.
 
Sans doute encore un Jaworski, on verra, mais là je suis encore sous le choc de l'avoir fini, merde, c'est passé trop vite.

Ah tu vois, quand certains ici disaient que la fin était nulle.
 
Par contre, je ne pourrai rien dire sur Même pas mort, je ne l'ai pas lu.
Mais sinon, comme je l'avais dit auparavant, et bien que j'ai vu que tu n'étais pas fan des histoires courtes, Janua Vera reste à mes yeux un bouquin intéressant à lire pour comprendre l'origine du monde dans lequel se déroulent les aventures, avec même certaines retrouvailles que tu pourras faire au fil de sa lecture.

Et en plus ça donne des billes pour enchaîner sur le Chevalier aux épines

Ce topic est rempli de rustres biberonnés à la literature anglosaxonne d'HF low cost
 
Bon, c'pas tout ca mais après une pause SF et essai me revoila dans l'HF, avec du ... Brandon Sanderson Reprise avec l'ensoleillé et ensuite Vent et vérité    
 
Ensuite ca sera surement du Jaworski justement.

 

 
Oui non, la fin de Gagner la Guerre ne m'a aucunement déçu, y a une petite accélération des rebondissements mais j'ai adoré jusqu'au bout et jusqu'au mot de Fin
 
J'en ai profité pour faire une bonne nuit de sommeil cette fois, j'ai attaqué Meme pas mort du même auteur, le début me plait bien, mais je ne suis pas allé très loin, fallait vraiment que je dorme cette fois
 
Le seul vrai défaut de Gagner la Guerre c'est qu'il m'aura poussé à rogner sur mes heures de sommeil, sacré défaut

C'est un peu bête de lire dans ce sens, l'ensoleillé se passe chronologiquement après Vent et vérité, et spoile quelques évènements mineurs du livre.
Mais en fait en écrivant ça, je me rends compte qu'il est sorti avant, donc c'est pas forcement très grave...

 
Je trouve que c'est même une règle à suivre perso, toujours lire/voir les oeuvres dans leur sens chronologique de parution    
 
Même si on te raconte une prequelle ou des événement antérieurs ensuite, si l'écriture a été réalisé dans un sens donné, vaut mieux rester dessus, on suit le tracé de l'auteur quoi

Yes, j'ai fait une fois l'erreur de lire dans l'ordre chronologique intradiégétique (Saga Vorkosigan), maintenant je ne fais que dans l'ordre de parution

Oui, je me suis pourri la lecture de Pern en suivant l'ordre chronologique indiqué dans les bouquins    

 
En parlant de Sanderson, a priori cette fois c’est parti :

 
https://bsky.app/profile/culturecra [...] j7ubkzj22b
 
https://www.hollywoodreporter.com/m [...] 236487271/

Ça me fait penser que je dois voir pour emprunter le troisième tome à la bibliothèque pour terminer la lecture de la trilogie  

J'ai écouté le dernier épisode du podcast d'Elbakin sur le bilan de l'année 2025 et il y a des bouquins qui donnent bien envie

   
 
Après c'est pète gueule d'adapter Sanderson, surtout Stormlight Archive. Cela dit je suis plutôt rassuré de voir apple tv plutôt que Netflix ou Amazon derrière ces adaptations (si elles auront vraiment lieu).

Reste à espérer qu'ils fassent ça bien, parce qu'en matière d'adaptation de succès de fantasy, on a eu droit au meilleur comme au pire...

On a surtout eu droit au pire ... En dehors de GoT je vois pas trop d'autres bonnes adaptations même si WoT était sur une bonne lancée malgré une 1ere saison "difficile".

GoT qui a la particularité d'être assez low fantasy ce qui a permis une adaptation a moindre cout au départ sans rogner sur la qualité.

Stormlight ca commence d'entrée de jeu avec des mecs en armure magique et des épées de 3m qui se battent contre des montres gigantesques. Ca te laisse pas trop le choix sur le billet d'entré si tu veux un truc quali.

Vu l'adaptation (le massacre plutôt) de Wheel of time, je n'attends rien ...

Bah si on inclut les films, le seigneur des anneaux était quand même une masterclass.
Mais c'est vrai qu'on a eu plus souvent des bouses que le contraire...

J'avais oublié le SDA, pourtant je me suis refait la trilogie en version longue à Noël C'est vrai que c'est un peu un ovni et un putain de miracle cette trilogie  

 
Globalement le début des années 2000 étaient une bonne période pour les adaptations, avant que la sauce prenne et qu'ils se mettent à en faire à outrance. En même temps ils étaient un peu obligé de sortir de la qualité pour faire adhérer le grand public à des marchés qui étaient encore très niche à l'époque, qui n'avaient eu que des adaptations série B à Z dans les années 80/90.
 
SdA, Harry Potter, le premier XMen, les 2 premiers Spiderman de Raimi, Batman begins, etc

 
Je me souviens qu'à sa sortie je connaissais un fan des romans et de HF qui me disait que si c'était raté il ne mettrait plus jamais un pied au ciné.
Heureusement, on a pris une sacrée claque, et j'adore toujours aujourd'hui

J'ai aimé les Anneaux de Pouvoir