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Auteur Sujet :

Heroic-Fantasy/Sword & Sorcery/Récits Fantastiques

n°68041779
jamere20
Posté le 17-03-2023 à 11:29:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
En tout cas, moi, je trouve que ça manque. Trop de personnages "gris", trop de gens aux motivations douteuses... un méchant contre gentil de qualité serait bienvenu.

mood
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Posté le 17-03-2023 à 11:29:24  profilanswer
 

n°68042023
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 17-03-2023 à 11:57:23  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

En réalité, est-ce que ça existe encore, la Fantasy à l'ancienne avec les gentils en blanc et les méchants en noir ?
 
J'ai l'impression que sur les vingt dernières années, toutes les oeuvres de fantasy sont un peu plus complexes. GRR Martin bien sûr, mais aussi Robert Jordan (y'a bien un Dark Bad Overlord, mais ça empêche pas tout le monde d'être des bâtards), David Gemmell (qui traîne dans la boue tous ses persos), Abercrombie déjà cité, les Erikson, les Sanderson...
 
En fantasy française Gabriel Katz est beaucoup dans les nuances de gris, moi aussi j'espère, Justine Niogret aussi, Pevel en partie...

Bref, j'ai l'impression que le côté gentils hobbits versus méchants nazguls n'existe quasiment plus
.


 
Sachant que même chez Tolkien c'est sensiblement plus complexe que ça au final (même si le canevas de base est simple)

n°68042572
Nirwan
perdu? double la mise!
Posté le 17-03-2023 à 13:03:59  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

En réalité, est-ce que ça existe encore, la Fantasy à l'ancienne avec les gentils en blanc et les méchants en noir ?
 
J'ai l'impression que sur les vingt dernières années, toutes les oeuvres de fantasy sont un peu plus complexes. GRR Martin bien sûr, mais aussi Robert Jordan (y'a bien un Dark Bad Overlord, mais ça empêche pas tout le monde d'être des bâtards), David Gemmell (qui traîne dans la boue tous ses persos), Abercrombie déjà cité, les Erikson, les Sanderson...
 
En fantasy française Gabriel Katz est beaucoup dans les nuances de gris, moi aussi j'espère, Justine Niogret aussi, Pevel en partie...
 
Bref, j'ai l'impression que le côté gentils hobbits versus méchants nazguls n'existe quasiment plus.


Tu cites les grands noms la, ya des dizaines de trucs mous qui sortent aussi.

n°68044136
SOF40
Posté le 17-03-2023 à 15:45:39  profilanswer
 

Sanderson y a quand un côté gentil / méchant


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°68044268
bouing_bou​ing
Just End The Suffering
Posté le 17-03-2023 à 15:58:40  profilanswer
 

SOF40 a écrit :

Sanderson y a quand un côté gentil / méchant


Dans les archives de Roshar, je trouve pas particulièrement. Ils ont quand même un côté sombre les héros.


---------------
The better you look, the more you see.
n°68044356
SOF40
Posté le 17-03-2023 à 16:07:58  profilanswer
 

bouing_bouing a écrit :


Dans les archives de Roshar, je trouve pas particulièrement. Ils ont quand même un côté sombre les héros.


Dans les archives c’est plus nuancé effectivement


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°68046199
FrenchyEve
Posté le 17-03-2023 à 20:37:46  profilanswer
 

SOF40 a écrit :

Sanderson y a quand un côté gentil / méchant


Sanderson j'ai surtout lu sa sf YA, mais là c'est plus gentil/gentil ;) Dans skyward les méchants s'averent etre pas si méchants

n°68046408
Hegemonie
Posté le 17-03-2023 à 21:02:48  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

En réalité, est-ce que ça existe encore, la Fantasy à l'ancienne avec les gentils en blanc et les méchants en noir ?

 

J'ai l'impression que sur les vingt dernières années, toutes les oeuvres de fantasy sont un peu plus complexes. GRR Martin bien sûr, mais aussi Robert Jordan (y'a bien un Dark Bad Overlord, mais ça empêche pas tout le monde d'être des bâtards), David Gemmell (qui traîne dans la boue tous ses persos), Abercrombie déjà cité, les Erikson, les Sanderson...

 

En fantasy française Gabriel Katz est beaucoup dans les nuances de gris, moi aussi j'espère, Justine Niogret aussi, Pevel en partie...

 

Bref, j'ai l'impression que le côté gentils hobbits versus méchants nazguls n'existe quasiment plus.

 

Jim butcher ?

 

Que ce soit Dresden ou codex alera

n°68046424
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 17-03-2023 à 21:05:53  profilanswer
 

C'est nuancé le codex :o
 
Enfin moi je me suis un peu attaché aux méchants :o


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n°68052756
sid sidiou​s
Oh baby don't you wanna go
Posté le 19-03-2023 à 00:57:30  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

C'est nuancé le codex :o

 

Enfin moi je me suis un peu attaché aux méchants :o


Un peu aussi, mais j'habite en Nouvelle Aquitaine :o

mood
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Posté le 19-03-2023 à 00:57:30  profilanswer
 

n°68053762
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 19-03-2023 à 10:53:18  profilanswer
 
n°68058034
Hypothese
Posté le 19-03-2023 à 21:35:11  profilanswer
 

:hello: again

 

Ça tombe presque bien j'ai une question Dresden Files :o
Je viens de finir le 3, après l'avoir enchaîné sur le 2 (et le 1 est pas si loin).

 

J'ai un drôle de mélange de j'en peux plus, il me sort par les yeux, et je continuerais bien quand même, il paraît que c'est mieux après, et puis HFR m'a fait acheter les 6 premiers ( :o ) et c'est plus facile d'ouvrir le suivant que de trouver quoi lire ensuite...

 

Bref. Le gimmick qui me sort par les yeux.

Spoiler :

le mec se fait TA-BA-SSER
À chaque livre il morfle comme jamais. Il tient plus debout. Il tombe régulièrement dans les vapes d'ailleurs. On lui vole ses pouvoirs. Ou alors il épuise ses pouvoirs. Il ne peut plus. Il n'a plus rien.

 

Et d'un coup paf. Il est sorti du pétrin par un miracle sorti de derrière les fagots. C'est insupportable.

 

Bref ça se calme ensuite ou c'est tout le temps pareil ?

 

En plus je commence à ne plus supporter de le lire geindre sur son sort  :sarcastic:

 

Ptet le moment de lire aut'chose quand même  :O

n°68058087
homnibus
Posté le 19-03-2023 à 21:41:48  profilanswer
 

J'ai pas trouvé ça dingue non plus Dresden files (j'en ai lu 3-4). Tout est trop cliché, mais bon ça se lit facilement.

n°68058167
darkbeldin
Posté le 19-03-2023 à 21:52:13  profilanswer
 

Les Dresden les premiers sont de la classique Bit lit et oui harry a tendance a se fourrer dans les pires emmerdes avant de s'en sortir en général pas trp mal, par contre une fois passer cette phase y a une vrai monté en puissance et en qualité, tu te retrouve avec un univers complet avec des méchants très méchants et un Harry de plus en plus seul au monde.
La première vrai intrigue "politique" commence au 4 summer knight avec l'introduction de Mab, a partir de la ça monte crescendo.


---------------
Je te dis pas que c'est pas injuste, je te dis juste que ça soulage
n°68058542
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 19-03-2023 à 22:35:48  profilanswer
 

Pas de bol, la trad fronssèze s'arrête au tome 5 il me semble :/


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n°68058584
SOF40
Posté le 19-03-2023 à 22:41:03  profilanswer
 

Kyjja a écrit :

Pas de bol, la trad fronssèze s'arrête au tome 5 il me semble :/


C'est ça  
 


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°68059168
darkbeldin
Posté le 20-03-2023 à 07:23:55  profilanswer
 

Après les Dresden ça demande pas un niveau d'anglais exceptionnel c'est d'ailleurs une bonne série pour ce mettre a la lecture en anglais amha


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Je te dis pas que c'est pas injuste, je te dis juste que ça soulage
n°68059185
Hypothese
Posté le 20-03-2023 à 07:34:15  profilanswer
 

En sachant toujours qu'en lisant sur l'appli Kindle ou sur liseuse, il suffit d'un appui long sur un mot pour en avoir la définition ou la traduction (selon paramétrage)

 

Je verrai selon mon humeur ce soir au moment d'ouvrir un livre  :jap: merci

n°68059186
SOF40
Posté le 20-03-2023 à 07:35:24  profilanswer
 

Oui mais moi je lis a l'ancienne  [:julm3]


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[Topik Unik] - Clash Royale        
n°68059282
Hegemonie
Posté le 20-03-2023 à 08:19:10  profilanswer
 

darkbeldin a écrit :

Après les Dresden ça demande pas un niveau d'anglais exceptionnel c'est d'ailleurs une bonne série pour ce mettre a la lecture en anglais amha

 

C'est clair. Je suis dans "prince of Thorne", ya un usage de la langue...créatif. c'est parfois complexe.

n°68059648
homnibus
Posté le 20-03-2023 à 09:23:43  profilanswer
 

D'ailleurs c'est quoi pour vous les livres les plus compliqués à lire en anglais ?

 

De mes souvenirs, le plus dur est le tout premier que j'ai lu en anglais, l'assassin royal il y a 10-15 ans. Depuis c'est de plus en plus facile, donc je suppose que c'est plus une question d'habitude que de roman en question.

Message cité 1 fois
Message édité par homnibus le 20-03-2023 à 13:52:21
n°68059862
Hypothese
Posté le 20-03-2023 à 09:56:34  profilanswer
 

The Wee Free Men de Pratchett :o j'ai lâché l'affaire.
J'avais pas non plus réussi à lire Trainspotting à l'époque.

n°68060621
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 20-03-2023 à 11:26:17  profilanswer
 

The tempest de Shakespeare ça pique dans son genre.

 

Sinon en plus récent Pratchett aussi pour les jeux de mots. Et dans un genre plus SF que fantasy, j'aurais dit Dan Simmons.


Message édité par apidya le 20-03-2023 à 11:26:43
n°68060663
Kyjja
Y'a pot !
Posté le 20-03-2023 à 11:30:18  profilanswer
 

Hypothese a écrit :

J'avais pas non plus réussi à lire Trainspotting à l'époque.

 

Tu ne devais pas être assez camée :O


Message édité par Kyjja le 20-03-2023 à 11:30:37

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n°68060767
geitz
Posté le 20-03-2023 à 11:42:21  profilanswer
 

homnibus a écrit :

D'ailleurs c'est quoi pour vous les livres les plus compliqués à lire en anglais ?
 
De mes souvenirs, le plus dure est le tout premier que j'ai lu en anglais, l'assassin royale il y a 10-15 ans. Depuis c'est de plus en plus facile, donc je suppose que c'est plus une question d'habitude que de roman en question.


 
Même ressenti ici, l'habitude aide énormément, autant mes premiers (ça doit être la roue du temps a partir du 12) c'était compliqué, maintenant vu que je lis plus qu'en anglais quasiment c'est pas le langage qui pose problème.
 
Après c'est sur qu'il vaut mieux pas commencer par du Malazan, du Gene Wolfe ou même du Pratchett (je pense qu'on doit louper pas mal si on lutte sur les mots, après j'ai toujours pas pris le temps d'en lire).


---------------
Sometimes, pain is all that lets you know you're alive  
n°68060794
hisvin
Posté le 20-03-2023 à 11:45:10  profilanswer
 

Gene Wolfe, même en français j'avais du mal. :lol:

n°68061019
Hypothese
Posté le 20-03-2023 à 12:12:20  profilanswer
 

Pratchett on loupe pas mal à cause du décalage culturel. J'ai généralement un œil sur Lspace en même temps (putain je retrouve pas le lien  :fou: )

n°68061046
Zolomion
In Pivo Veritas
Posté le 20-03-2023 à 12:16:08  profilanswer
 

darkbeldin a écrit :

Les Dresden les premiers sont de la classique Bit lit et oui harry a tendance a se fourrer dans les pires emmerdes avant de s'en sortir en général pas trp mal, par contre une fois passer cette phase y a une vrai monté en puissance et en qualité, tu te retrouve avec un univers complet avec des méchants très méchants et un Harry de plus en plus seul au monde.
La première vrai intrigue "politique" commence au 4 summer knight avec l'introduction de Mab, a partir de la ça monte crescendo.


 
J'ai fini les 17 en anglais récemment. Effectivement, c'est crescendo, avec un univers qui se complexifie, des revenants de tomes précédents, etc. La fin du 17 ouvre la voie sur pas mal de choses, avec des enjeux différents. Ce 'est pas seulement une crouse au Gros Bill (comme Traquemort, par exemple - que j'aime pour ça, d'ailleurs).
 
Le seul truc pénible, c'est la redite de certains éléments, nécessaire pour les nouveaux lecteurs et redondante pour les anciens - même si Butcher fait l'effort de varier les descriptions.  


---------------
ben oui, encore moi :o) |
n°68061963
jlkyt
がんばって
Posté le 20-03-2023 à 14:36:26  profilanswer
 

the hitchhiker's guide, (ok, je sais c'est plus de la sf) le premier ça allait vu que je l'avais déjà lu en VF, mais le tome 2 j'ai abandonné. Trop d'humour subtil comme Pratchett sans doute. Gemmell aussi, j'ai craqué au milieu du tome, pourtant l'histoire était cool, mais je passais mon temps à traduire des mots. Je pense que passé le cap où tu as intégré le vocabulaire medieval, ça doit être plus fluide.

n°68062053
homnibus
Posté le 20-03-2023 à 14:45:17  profilanswer
 

Après ça dépend de la tolérance à accepter de pas comprendre tous les mots mais juste le sens global de la phrase.

 

Même après 15 ans de lecture en anglais, y'a encore plein de mot que je capte pas, mais je les apprends grâce au contexte général de la phrase.

 

C'est comme ça qu'on a tous appris la majorité de notre vocabulaire en français, après tout.

n°68062064
jamere20
Posté le 20-03-2023 à 14:47:13  profilanswer
 

Les seuls bouquins que j'ai lus en VO, c'est la science-fantasy Star Wars. Et HP7. Et Assassin's fate tiens aussi.

n°68098828
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2023 à 21:13:12  answer
 

Allez zou, petit coup de projo sur la sortie d'un roman jusque là jamais traduit en France et datant de 1910, un classique de la littérature jeunesse/fantasy britannique : Les Trois Malla-Moulgars de Walter de la Mare.  
Un auteur admiré par Richard Adams ou encore Robert Silverberg qui semble aussi avoir pas mal inspiré un certain Tolkien quand on compare avec Le Hobbit.  
Pour ne rien gâcher, l'édition est carrément sublime avec plein d'illustrations signées Anouck Faure !
Pour ceux qui sont intéressé par les écrits classiques, dépaysants et fondateurs, voilà une belle occasion !
Et je vous laisse la critique plus complète en prime, comme d'hab.


Message édité par Profil supprimé le 24-03-2023 à 21:27:34
n°68108250
rhaegal
Posté le 26-03-2023 à 18:53:58  profilanswer
 

Autremonde de Tad Williams en ebook c'est trouvable vous pensez? j'ai fouiner un peu sans résultat  :(  
 
(déjà lu les 2 premiers, ça me saoule de pas avoir la suite  :o )


Message édité par rhaegal le 26-03-2023 à 18:54:21
n°68108364
darkbeldin
Posté le 26-03-2023 à 19:19:01  profilanswer
 

Tu cherche en FR ou en EN?


Message édité par darkbeldin le 26-03-2023 à 19:19:13

---------------
Je te dis pas que c'est pas injuste, je te dis juste que ça soulage
n°68108373
FrenchyEve
Posté le 26-03-2023 à 19:20:40  profilanswer
 

en anglais c'est dispo je confirme je les ais sur ma liseuse.
En francais, c'est la galere les ebooks toujours grr
Et encore, quand j'avais commencé à les lire lors de leur premiere traduction, ils s'étaient arretés avant la fin en papier aussi...


Message édité par FrenchyEve le 26-03-2023 à 19:23:09
n°68108380
rhaegal
Posté le 26-03-2023 à 19:22:29  profilanswer
 

oui en FR

n°68110161
Karmako
Posté le 27-03-2023 à 01:59:51  profilanswer
 

Hello,
 
Avez-vous des conseils de lectures ou l’on suit les méchants ?
La premier bouquin qui me vient en tête c’est gagner la guerre, dans lequel on suit vraiment les méchants (comploteurs, assassins etc…)
 
Fantasy & SF d’ailleurs si jamais :jap:
 

n°68110282
Hegemonie
Posté le 27-03-2023 à 07:14:21  profilanswer
 

Prince of Thornes? C'est le personnage principal qui est un méchant, avec sa petite troupe de bandits.

n°68112860
geitz
Posté le 27-03-2023 à 14:21:34  profilanswer
 

Dans les deux cas on peut argumenter que c'est plus des anti-héros que des méchants.
Mais oui Prince of Thorns correspond parfaitement.
On pourrait surement ajouter Servir froid d'Abercrombie (quota Abercrombie fait :o)
Ange de la Nuit de Brent Weeks suit un assassin aussi (même si là aussi plus anti-héros que méchant)
 
J'aurai bien d'autres idées, mais pas traduites malheureusement :/


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Sometimes, pain is all that lets you know you're alive  
n°68112991
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 27-03-2023 à 14:34:36  profilanswer
 

Karmako a écrit :

Hello,
 
Avez-vous des conseils de lectures ou l’on suit les méchants ?
La premier bouquin qui me vient en tête c’est gagner la guerre, dans lequel on suit vraiment les méchants (comploteurs, assassins etc…)
 
Fantasy & SF d’ailleurs si jamais :jap:
 


 
Bonne question. Ca dépend ce que tu appelles les méchants, en fait.
 
Orcs de Stan Nicholls suit par exemple des orcs (c'est fou comme le titre est bien trouvé) mais eux ne se voient pas particulièrement comme méchants :o
La saga d'Elric de Moorcock, même si per se Elric n'est pas "méchant". Stormbringer, par contre...
Quelqu'un a déjà cité Prince of Thorns.
La saga Villains de V.E. Schwab (mais plus super-héros que fantasy).
The left hand of god de Paul Hoffman.
 
 


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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°68113052
Acheum
Je procrastine demain
Posté le 27-03-2023 à 14:41:30  profilanswer
 

La Compagnie Noire, au début en tout cas on suit une compagnie de mercenaires qui bosse pour les "méchants" de l'histoire.
Mais dans tous ces bouquins, le concept de méchant reste assez ambigu et subjectif, et c'est souvent une question de point de vue...

mood
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