Reprise du message précédent :

Faut quand meme avouer que le cumul de clichés est là quand meme

 
alors qu'un jeune adulte, blanc, mec, hétéro, héritier du royaume sans le savoir et victime d'un destin déjà écrit qui va sauver le monde, c'est tranquille.        

 
Honnêtement, je crois que ça n'existe plus depuis 1990

A l'inverse, je trouve ça regrettable que certains en soient à compter le nombre de femmes ou de noirs pour juger qu'un bouquin est 'SJW'. Comme s'il n'y pouvait pas avoir de femmes ou de black de base dans la SF et la fantasy. C'est ridicule.

Il n'y a pas de VF ?

Tu es certain ?  
 
Moi je pense a un exemple très connu, et totalement d'actualité....

 
Premier tome en 97
Bon, j'aurai dû dire "les années 90"

 
J'ai écris exactement l'inverse mais bon puisqu'il faut réexpliquer sans cesse : c'est pas la présence de ces personnages qui est dérangeante c'est le fait d'en faire un argument politique et de brandir le glaive du progressisme. Ce sont les sjw qui aiment montrer du doigt il ne faudrait pas inverser l'accusation comme les SJW aiment tant le faire.
 

 
Si le lecteur y trouve son compte je ne vois pas où est le problème à moins bien sur que valoriser un homme blanc hétéro soit devenu un problème.

 
Tu fais exactement la même chose mais dans l'autre sens, en fait. C'est ce que je disais.

 
Donc vous dites grosso-modo la même chose    
 
Allez faite vous un calin, un salut franc et direct mais sans contact et pas plus de 5 secondes  

En un sens, si on prend l'exemple de Star Trek TOS (HF, SF, on reste dans le thème, non?), j'imagine qu'à l'époque il y a eu pas mal de réactions épidermiques genre "qu'est-ce qu'ils nous font ... à foutre des noirs/jaunes/russes dans les personnages principaux, argument politique, toussa" (ils ne pouvaient pas parler de SJW, le terme n'existait pas ) ... et finalement, c'est à peu près la seule partie de la série qui n'a pas (mal ) vieilli et qui garde un intérêt .

En tant que lecteur, ça ne m'a jamais dérangé et je trouve même bien qu'il y ait de plus en plus de personnages non cis-blancs hétéros dans les romans pour refléter plus un monde crédible.
 
En tant qu'écrivain, ça m'emmerde quand même un peu quand un éditeur me dit "oui mais ton perso ça serait mieux si c'était une femme" ou "tu n'as pas pensé à le faire noir ?" ou "tu toucherais plus de public si elle était lesbienne".

 
Tu as eu des demandes du genre sur la main de l'empereur par exemple?

 
Pas en fantasy pure pour l'instant, mais en YA et en policier, oui.
En policier, un studio était prêt à acheter les droits de mes bouquins à condition que je change mon héros pour une "femme ménopausée" (je cite).

 
a ouai quand même  

 
 
Oh pute borgne  

Je me demande comment tu peut "introduire" le sujet de la ménopause dans un polar de gare  

 
c'est juste pour le teasing

Faut bien toucher la ménagère de plus de 50 ans  

Mouais.. pour beaucoup de gens, c'est les années 2010
 
Et quoi qu'en dise les trolls antiSJW, personne ne s'en offusque
 

 
Leur logique était que plus personne de moins de cinquante ans ne regarde la télé et qu'il fallait s'adapter au public.
Mais bon, ça fait un peu étrange quand même

 
c'était pas une telenova?

 
Mais qui veux toucher la ménagère de plus de 50 ans ?  
 
Sinon c'est vrai qu'un rééquilibrage ne fait pas de mal quand on lit WOT avec l'élu et ces 3 femmes  

 
Voilà ce que je voulais dénoncer à la base et si tu refuses de te compromettre on t'accusera d'être un facho.

Je trouve surtout stupide d'imaginer qu'un lecteur/spectateur ne peut pas apprécier un personnage différent de lui.
Le succès d'un tas d'autres programme témoigne en ce sens.

Mouais c'est fallacieux comme argument, personne n'a dit que ça dérangeait d'avoir des femmes ou des noirs dans un bouquin, mais quand le sujet c'est "colonisation par une société opprimante d'un peuple moins évolué technologiquement mais socialement progressiste" on voit quand même fort le sujet SJW.

C'est pas la même chose d'avoir une héroïne féminine dans un bouquin de fantasy classique.

 
Je trouve ça stupide aussi, mais vu les cris de certains dès qu'un personnage est féminin/noir/gay/what else, je me dis que ça doit être plus présent que je ne le pense
 
En vrai, y'a vraiment des gens qui ont besoin de s'identifier à un personnage ? Perso c'est jamais mon cas, je lis/regarde ça d'un point de vue extérieur, je peux m'attacher à un personnage, en trouver un chiant, mais je ne m'identifie pas, jamais.

ça dépend, si elle a une armure 2 pièces, ça peut passer

Bordel    

Seulement si le personnage est gay ET noir ET féminin. Ça fait beaucoup de coïncidence pour pas sentir le politique

 
Le problème c'est que personne n'a dit qu'il n'appreciait pas un bouquin si le héros est noir, c'est toi et onina qui voulez nous coller de mauvaises intentions. Vous arrivez à lire des trucs qu'on a pas écrit ce qui prouve la pleine puissance de votre imagination  
 
PS: j'attends avec impatience le premier roman en écriture inclusive. Grenouille Bleue il faut s'y mettre hein !

J'ai tendance à penser que si on peut s'identifier à un personnage, c'est qu'il est creux. Je préfère suivre de vrais personnages, complexes, avec un vrai caractère et crédibles.
Cela dit, il y a quand même assez peu de personnages principaux féminins, qui ont un autre intérêt qu'amoureux. Ceci explique peut être cela dans mon cas.  

je réagissais plutôt à la remarque des studios donnée par GB qu'à toi John.

 
En Fantasy, il continue à y avoir pas mal de héros masculins même si la tendance commence à s'inverser. En jeunesse/YA, par contre, c'est l'inverse: la majeure partie de la production a désormais une héroïne comme personnage principal et non un héros.

Je suis assez d'accord avec ça, mais j'ai parfois trop lu pour apprécier vraiment le YA.
J'aurais sans doute adoré plus jeune, mais maintenant, je trouve que ça manque de fond / complexité / ampleur. Il m'arrive cependant d'en lire et d’apprécier, comme quelque chose de récréatif.

Ce que je déplore le plus en fait, c'est qu'une protagoniste est (presque) toujours confronté à l'état amoureux et on a souvent droit à des descriptions de ses émotions. Émotions qui influent sur l'intrigue.  
 
C'est rarement le cas avec des personnages masculins. Pour moi le "virilisme" est aussi gênant que le manque de femmes (ou l'absence d'autres genres).

Et après ca vient gueuler sur les états d'âme de Fitz

Ce qui a quand même largement l'air de vous déranger. Je serai curieux de savoir quels livres vous ont traumatisés pour avoir ce rejet épidermique ?

(moi, perso, c'est plutôt dans la (mil) SF que j'ai une ou deux fois rebondi très fortement sur de la politique de droite américaine a peine transposée - cepndant, je lis encore Honor Harrington, malgré ses méchants habitant a Nouveau Paris et s'appellant Rob S Pierre ou .. zut, je retrouve pas, le nom à peine de déguiser d'Hillary Clinton - le pire en fait, c'est le côté homme( enfin, femme) providentielle et parfaite, ce qu'est quand même très.. marqué politiquement -- je me demande dans combien de livres elle va hériter du trone )

Mais bon, comme dit, c'est la toile de fond : la force du bouquin, pour moi, c'est le personnage de Baru Cormorant, et les choix qu'elle doit faire : jusqu'ou doit on aller pour sa cause ?

Après, moi, j'ai toujours aimé les romans avec les persos pris entre leur amitié|amour et leur devoir|honneur ( d'ou j'ai adoré chez Kay notamment Al Rassan et Tiganne). (Arbonne est aussi très bon, mais pas sur ce registre).

Je pense que ya 10 ans ça m'aurait pas posé de soucis, mais je suis un peu méfiant dans l'ambiance actuelle. Dans ce cas précis ce n'est peut être pas motivé

 
Là, je suis complètement d'accord - et encore plus en YA, ça m'a saoulé quand j'ai commencé à en écrire et donc à en lire.
Les auteurs - hommes comme femmes - semblent convaincus qu'une fille amoureuse n'a plus de cerveau. Ça m'énerve, putain - et je suis un mec. Alors j'imagine comme ça doit vous briser les ovaires.

 
J'ai un peu tiqué aussi, ouais
 

 
Heu.... si. Vraiment. Mais c'est vrai qu'on a la chance d'avoir plus de variété depuis les années 90
 

 
Oui sauf que sorti de twitter ou autre zone sinistrée, tout le monde s'en fout hein    
 

 
Sauf que ça existe depuis la nuit de temps. C'est pas parce qu'une nouvelle expression te plait que le problème apparait. Pierre Pelot pour ne citer que lui, c'est du très gratiné dans le genre.
 

Amusant puisque l argument principal de cette diversité est justement que les lecteurs issus de cette diversité puisse s identifier.

Bref, ce qui pose soucis à mon avis c est surtout une réaction  vis à vis d une certaine pression médiatique autour de ces sujets. Du coup les lecteurs ont l impression que les choix artistiques sont drives par un agenda politique plus qu autre chose.