Reprise du message précédent :

Amusant puisque l argument principal de cette diversité est justement que les lecteurs issus de cette diversité puisse s identifier.

Bref, ce qui pose soucis à mon avis c est surtout une réaction  vis à vis d une certaine pression médiatique autour de ces sujets. Du coup les lecteurs ont l impression que les choix artistiques sont drives par un agenda politique plus qu autre chose.

 
C'est pas un peu une repompée d'Ayesha (un bouquin SJW sûrement vu les critères énoncés ) ton truc ?
 

 
Ouaip j'ai du mal avec les persos stéréotypés aussi, de manière générale. Même en inversant les stéréotypes (genre le mec un peu peureux et sentimental vs la fille brave et intrépide), ça reste du simple renversement de stéréotype un peu niais, ça me gonfle assez vite.
De toute façon la meilleure perso féminin c'est Chien du Heaume  

Oui mais on n'en parlait pas partout. Maintenant le politiquement correct vend !

C'est pour ça que j'aimais bien le principe pour le royaume de Tobin avec ce côté ambigu d'une fille dans un corps de garçon, surtout à partir des tomes où il est forcé de se comporter en homme viril alors que son corps et son anatomie menace de le trahir.

 
Je fusille sur place le premier qui osera pondre un truc utilisant cette merde d'écriture

 
http://www.editions-actusf.fr/jeanne-a-debats/humaines

Et merde ça a déjà commencé

 
Pas étonnant vu comme elle est perchée celle là  

Juste le titre, mais c'est déjà trop

rien que le fait d'en parler    

C'est pas forcément qu'on ne peut pas apprécier un personnage différent de soi, c'est que dans certains cas il y a une réelle frustration de n'être que face à des personnages auxquels on n'aurait jamais aucune chance de pouvoir ressembler.

J'ai énormément lu les Trois Mousquetaires quand j'étais gosse, c'est un roman très important pour moi et qui a changé ma vie, vraiment (je ne plaisante pas), mais en tant que fille c'était aussi une intense source de frustration, parce qu'un petit garçon est tout le temps en train de s'imaginer astronaute du XXIIe siècle ou pirate du XVIIe, mais quand tu es une petite fille tu sais que si tu avais vécu au XVIIe siècle tu aurais eu à peu près zéro chances d'avoir un destin. Et c'est super déprimant. (Et tu te rends très bien compte quand on se fout de ta gueule avec des livres pour enfants qui essaient de te faire croire le contraire.)

Donc on aime bien, des fois, voir des héroïnes, et on est prêt à supporter quelques clichés pour un personnage qui nous change. Et des fois on lâche l'affaire, parce que comme tu le dis toi-même (plus poliment ) elles sont souvent atrocement mal écrites par des crétins sans nom qui pensent qu'une femme en fantasy c'est une fière guerrière au passé brumeux, misanthrope parce que défigurée (mais elle ne sait pas que sa cicatrice ne fait que la rendre plus belle) et qui va perdre ses deux neurones dès qu'elle aura envie d'entrer dans le slop d'un guerrier ténébreux.

Oui alors d'après ce que j'ai lu de cet auteur, je ne clique même pas sur le lien

En es tu sur ?
 
Sur 'vendre' :
- Que certaines personnes refusent d'acheter des bouquins sexistes, et sont contentes d'avoir du choix, ca c'est probable (en France, je suis même pas certain que ca represente beaucoup de gens cependant). De la a ce que les livres se vendent beaucoup plus parcequ'il y a un perso SJW-friendly.. j'y crois peu..
 
Sur 'Maintenant' :
pour ma part, je trouvais déjà Gor illisible au siécle dernier, hein... (pour les mêmes raisons que je trouvais MZB (notamment sa reprise de l'Illiade) illisible, enfin, les raisons opposées)
 

De toutes les façons si cela se voit/lit trop alors ça rend le bouquin beaucoup moins intéressant. Personnellement, je fais pas trop attention a la couleur / genre / préférence sexuel d'un personnage sauf si 50% du dit bouquin, mais alors c'est généralement pas ma tasse de thé , quelque soit le type de livre  

 
Glenda LARKE
la série des îles glorieuses      
une héroïne extraordinaire, déjà rien que son nom "Braise Sangmêlé" ....

En Fantasy, on a quand même envie parfois de s'identifier au perso, hein. Genre Elric, Conan, Garion... surtout quand tu lis ça ado, non ?
Je soupçonne même certains de calibrer leurs personnages pour permettre cette identification. Et donc dans la grande tradition du marketing de ces derniers temps, on segmente, on cible, pour maximiser l'atteinte du lectorat cible. On passera bientot à autre chose (on vient de rentrer dans le marketing 3.0, celui des valeurs ou du sens )

L'illustration de ca c'est quand Marion Zimmer Bradley s'est mise à écrire des bouquins en prenant le point de vue des femmes, reprenant Troie, la légende arthurienne ou son cycle Ténébreuse. Quel lectorat visait-elle ?
(edit : ah ben Morningkill mentionne MZB aussi tiens Pas lu sa reprise de Liliade, au bout d'un moment ça m'a fatigué ses reprises )

Après j'ai moins d'exemples en Fantasy, mais dans la SF c'est assez fréquent que les personnages principaux soient différents de nous :
- Slans de Van Vogt
- Constellations de Piers Anthony
- Au tréfond du ciel de Vernor Vinge, dans lequel les protagonistes sont...des araignées
Et dans ce cas la distance rend l'identification plus difficile... et c'est l'histoire qui nous porte

 
Star Trek c'est quand même le premier baiser entre un blanc et une noire à la télé.
 
Après, les adaptations qui forcent le changement de personnage, c'est tout de même fréquent et pas forcément dans le sens de la diversité: la version américaine de Ghost in the Shell avec Scarlett Johanson qui remplace une japonaise, le Terremer de Miyazaki (fils) dont les persos sont nettement moins colorés que ceux d'Ursula Le Guin, etc.

 
Bof, non, même ado je préférais les personnages non-manichéens et anti-héros, pas vraiment le genre de perso auxquels t'as envie de t'identifier !
Du coup je me dis que mon aversion pour les gamins qui finissent par sauver le monde et la princesse vient probablement de mon absence totale d'identification. Pas besoin de me vendre du héros, forcément.

again : et après ca critique mon fitz

LOL Indeed

C'est reparti chez Bragelonne :
Du 25 au 29 juin : 5 jours - 500 titres - 0,99 € chacun

+1  

Ouf j'aurai eu mon salaire.

Tiens Grenouille Bleue, question. Comment on fait pour avoir une dédicace en salon auprès d'un auteur si on a acheté que l'ebook ?
Ça me met mal à l'aise d'y aller les mains dans les poches en leur disant que j'ai acheté l'ebook mais sans support pour une dédicace.

Tu fais dédicacer ton corps, du coup  

Je pense que c'est quand même mieux de venir avec un bouquin. ça te coûtera 20€, mais tu auras un beau support pour ta dédicace.
Je n'ai jamais fait dédicacer de livres, mais sur les salons de BD, ils refusent depuis quelques années de signer autre chose que leurs livres (feuilles volantes, carnets), et pour certains ils imposent un achat sur place.

Chaque année aux imaginales, je fais dédicacer une dizaine de bouquins (trop de nouveaux bons auteurs français )
Donc en soit ça me dérange pas de racheter mais ça peut faire cher quand même.

Sinon le truc relou, c'est quand tu fais dédicacer une première édition "classique" et un an après une magnifique édition sort

 
A priori, ça ne pose pas de souci, sauf dans des cas très spéciaux où il y a vraiment énormément de queue et où je ne peux pas dédicacer tout le monde (genre Montreuil ou Livre Paris). Mais sinon il y a même des gens qui se font signer leur agenda, une feuille de papier ou, comme le dit Zephiel, le poignet (ça j'ai beaucoup eu).
 
Et j'ai aussi souvent le cas de lecteurs qui l'ont lu en ebook mais qui, pour avoir une "vraie" dédicace, rachètent leur tome préféré en poche et le font signer.

Une version dédicacée avec une épée tordue ?
C'est monstrueusement collector

J'ai lu la 4eme de couv du premier tome et vraiment j'ai rien vu d'extraordinaire ça me semble même sacrément plan plan.
Du coup quelles sont les qualités ?

Tiens j'allais poster un truc pour sacrément modérer mon premier post.
 
J'en suis à presque un quart du livre du tome 2 et j'ai du mal à rentrer dedans  
Alors que j'ai plutôt dévoré le premier, que j'ai bien aimé pour le monde crépusculaire, le système de magie assez original et pas trop tape à l’œil, les personnages sympathiques.
Même l’héroïne m'énerve dans le tome 2  

Fitz est noir, non ?

Tiens, c'est le début de la #grosseop Brage

 
je note mais le 3 est pas traduit encore

Et l auteur fait une pause avant le 4 et 5

 
Oui le tome 2 est un peu moins bien. Je préfère le personnage principal masculin aussi      
 
Je viens de finir la série Renégats. Le final est assez captivant. Au final j'ai bien aimé le cycle   . A ne pas mettre entre toutes les mains.... Bon maintenant, il faut que je trouve autre chose   .  

  Le 3 est traduit. C'est le 3eme de la trilogie suivante qui ne l'ai pas.

 
Je parlais de Roshar qui a l'air mieux apprécier que l'autre

Ah ok, oui et la série est pas prête d’être finie avec 10 volumes de prévue...
 
Je ne pense pas que ce soit tout a fait le même public pour les 2 séries mais effectivement, je pense que Roshar est mieux (enfin plus a mon gout).

Si tu parles de la série Wax et Wayne, le 3ème tome vient de sortir en français.
j'ai cru comprendre qu'il y allait en avoir un 4ème avant le prochain saut dans le temps.
 
Je trouve que c'est quand même une super idée de sortir de l'univers "médiéval" et j'ai bien hâte de lire ce que Sanderson va faire dans la trilogie suivante dans un univers SF.
 
Pas encore lu Roshar, mais ça va sans doute se retrouver au programme de l'été.

Effectivement, le mois dernier, comme je lis en anglais je suis pas les dernières sorties   . Oui ça change pas mal, et le système de magie est intéressant aussi.
 
Roshar c'est beaucoup plus important en terme d’environnement/personnages plus proche de Game of Thrones comme concept.

Y aura bien un 4eme Wax et Wayne, normalement l'année prochaine.
La trilogie suivant de Mistborn sera pas de la SF, ça sera ambiance thriller urban fantasy avec niveau techno année 1980. Normalement elle viendrait après Roshar 5 et les 2 suites d'Elantris soit 2025 environ au mieux (y a peut être la suite de Warbreaker aussi dans la période).
La trilogie SF c'est encore plus tard après Roshar 10 et DragonSteel, donc dans très très longtemps (et ça sera probablement la conclusion du Cosmere).

Oui fin 2019 en anglais au mieux si tout va bien