Reprise du message précédent :

éternel mépris des bien pensants pour ceux qui ne font pas partis de leur cercle.
Après est-ce vraiment grave ? Il y a des travaux universitaires sur Tolkien, des biographies sur Philip K. Dick, des documentaires sur Lovecraft... peu importe si à leur époque certains sans les avoir lus leur ont refusé le titre d'écrivain et ça ne les a pas découragé d'écrire malgré tout.
Je voudrais aussi dire qu'il y a dans la littérature de genre des éditeurs et des écrivains qui sortent de très mauvais textes vus comme des produits avec un cahier des charges et rien d'intéressant à l'intérieur, il y a un côté commercial qui ne me dérange pas quand les romans sont bons mais qui entraînent aussi tout un tas de merdes mises en tête de gondole.

Exactement !
à un moment je me suis beaucoup intéressé aux catégories et j'ai finalement réalisé que ce n'est pas l'étiquette qui m'intéresse et que ce genre de débat "qu'est ce que la fantasy ?" finit toujours par tourner en rond.
C'est pour ça je n'aime pas la question posée à Grenouille Bleue mais la réponse me semble à côté du plus important : je ne lis pas du Caroll ou du Stocker parce que c'est de la fantasy ou de l'horreur, je les lis et peux les relire parce qu'ils ont écrit des textes que je trouve beaux et intéressants.
Et puis l'étiquette "fantasy" d'aujourd'hui et tout le marketing n'a rien à voir avec l'époque de Caroll ou Tolkien.
En fait la question des catégories est finalement une question commerciale bien plus que littéraire.

Pas faux ce que tu dis ( tiens, on discute sur un autre topic    
Moi c'est souvent " j'aime pas les vaisseaux spatiaux et tout ça" . Ils ont l'image de vaisseaux spatiaux qui se fightent  à coups de rayons gamma dans l'espace.
Quand j'ai fait lire à cette fille Fatherland et Des fleurs pour algernon ( qu'elle avait tous deux adorés) et que je lui ai dit que c'était de la SF, elle m'a répondu " mais non, c'est pas ça de la Science fiction. -Si si, uchronie, progrés technologique, toussa. - Ah... ouais mais c'est pas pareil."  
Mais clairement, la fantasy passe mieux que la SF ( surtout chez les filles  qui sont plus réfractaires que les mecs au mot SF).

 
J'ai vécu une expérience assez intéressante avec un roman que j'ai publié l'an dernier, dans lequel un garçon aux pouvoirs étranges cache sa véritable identité à tout le monde. Est-ce que c'est un vampire, un mage, un super-héros ?
 
Quand les lectrices (j'ai 99,99% de lectrices) se sont rendu compte que l'explication était à chercher du côté de la SF et non de la fantasy, j'ai eu des réactions super violentes. Je peux collectionner les avis du genre "j'ai adoré tout le début du livre et quand j'ai compris le secret j'étais trop dégoûtée, j'ai abandonné ma lecture en cours".
 

EDIT : je répondais à MasonAge, désolé, je croyais que tout le monde était en train de bouffer !
malheureusement, les trois auteurs que tu cites n'ont pas créé de polémiques concernant leur qualité d'écriture, mais plus sur le fond. Tolkien fut traité de royaliste, Dick de drogué impénétrable et Lovecraft d'occultiste. Ecrivains, certes avec plus ou moins de succès de leur vivant, ils l'ont toujours été. N'empêche que la classification c'est bien sûr aussi beaucoup du marketing, mais peut-être qu'elle a lieu d'être, en fin de compte.

euh... je répondais d'une façon générale et pas littérale, mon propos était que des écrivains de genre ont une reconnaissance critique.

Du coup, je me demande le sort réservé à celui qui innovera demain en créant de toute pièce un nouveau genre, bongo bingo !

ca m'étonne pas    
Mais qu'un auteur le confirme, c'est encore mieux  

ça dépend ce que tu mets dans le mot "genre" si tu parles d'une grande catégorie comme la science-fiction, sinon à chaque époque tu as des écrivains avec un style original comme Kafka ou Borges dont on peut dire qu'ils créent leur propre genre.

Ah sais quand même ils méritent bien l'étiquette de snobinards ces mecs la  

 
Je faisais plutôt référence au mythe que vient cristalliser une oeuvre. Tarzan est encore là, notamment au cinoche, bien qu'évidemment désagréablement connoté de nos jours, Dracula et les vampires aussi, Robinson, Tolkien et son apport essentiel à la Fantazy, Vernes et tant et tant d'autres qui ont pondus des oeuvres plongeant profondément dans l'inconscient collectif et qui se mettent tout à coup à résonner dans la littérature pour essaimer et créer ce fameux genre.  
T'inquiètes pas, en fait c'est mon rêve caché.

 
Ha ben ça Il n'est jamais plus dur de trouver un bon bouquin de Fantasy que quand elle est sur le devant de la scène
Sur les 20 dernières années, j'ai vraiment l'impression d'avoir vu des vagues de mauvais goût (et de réédition) dans le genre
 

 
C'est simple, on ne parlera pas de son oeuvre ou de son procédé créatif, mais de quelle case il se sent proche, et dans laquelle on aimerait le mettre

Il y aura justement, un jour un auteur qui va cadrer une nouvelle case, de toute pièce, peut-être sans le savoir, c'est ça qui me fascine. Et qui passera par la création d'un ou plusieurs héros originaux, évoluant dans un contexte apparemment novateur, c'est ça qui me fascine. Un Conan du futur, une amazone subaquatique, j'en sais rien.

Je viens de finir l'écoute du dernier Dream On où Marsan a rapidement cité comme auteur qui monte un dénommé Olivier Gay

Ça doit faire quelque chose de trouver ses romans à côté de ceux de Gemmel  

Amusant aussi la recherche Google avec simplement auteur fantasy : il y a un trombiniscope qui va de Robin Hobb à Justine Niogret

 
Super intéressant, ce podcast
Et oui, houlala je monte, m'enfin je suis encore loin d'Abercrombie (pour parler d'un truc atteignable), ne parlons pas de Martin

Petite question sur le processus créatif : tu as toujours ressenti le besoin ou l'envie d'écrire ? Dés ton plus jeune age ?

 
Depuis qu’il est têtard

 
Oui, mais on m'a toujours dit que c'était impossible d'en vivre et donc que je devais faire des études et avoir un "vrai métier".  
 
Du coup j'ai écrit plein de trucs (les aventures de Zogodeutron et la planète verte, en 6e, un grand moment de Space Opera avec des explorateurs qui disparaissent au fin fond d'une planète recouverte entièrement par la jungle, sachant que des Zazazombiens (je sais pas ce que j'avais avec la lettre Z à l'époque), des sortes de centaures, les sacrifiaient à des dieux obscurs). Ou alors en primaire une histoire policière pompée sur l'Oreille Cassée, avec le terrible commissaire Golito, ce qui me permettait de dire dans un dialogue "bravo mon Golito", ça me faisait beaucoup rire à l'époque.  
 
Ou un truc en 4e intitulé Flamme l'Enflammé (je déchirais tout niveau titre) sur un gamin frère cadet du roi qui se fait vendre en esclavage par le roi inquiet d'un futur rival.  
 
Ou un truc en seconde qui n'avait pas de titre, je crois, mais basé sur mes fantasmes de l'époque après avoir bouffé tout Gor, avec un monde parallèle dans lequel les hommes se battaient à dos d'animaux préhistoriques (mais seul le roi avait le droit de posséder un tyrannosaure) et dans lequel les femmes étaient toutes amoureuses du héros et voulaient porter ses enfants en avalant son sperme (ce qui ne fonctionnait pas trop).  
 
Ou un truc en première année de prépa qui est devenu finalement les Epées de Glace
 
Et même si aujourd'hui j'en vis bien, je suis content d'avoir eu des parents qui m'ont seriné de m'assurer un job à côté, parce que du coup, quand j'ai tout arrêté pour écrire à 33 ans (l'âge du Christ, coïncidence ? JE NE PENSE PAS), j'avais plein de thune de côté et ça m'a permis de négocier plus sereinement face aux éditeurs. Forcément, quand tu as besoin d'une avance pour payer ton loyer, tu es moins chiant sur les détails et tu acceptes le chèque qu'on te file par peur de te retrouver à la rue.

 
Par contre Mr. D est à la bourre sur la mise en ligne de tous ses podcasts
Parler du mois de l'imaginaire en décembre, c'est dommage

Et quand tu seras une légende plus connu que Marc Lévy, on pourra dire à nos petits enfants : on lui parlait sur HFR à l'époque, il avait une fascination étrange pour les animaux bizarres et les z...

La question, c'est quand tu mangeras un morceau avec Robin Hobb, vas-tu lui dire que tu détestes son œuvre ?

Pas mal le podcast, merci.

Marrant la discussion sur la fantasy qui serait la clé du succès et la SF marginale  
Je crois que c'est un balancier. Y a 15-20 ans, quand je ne manquais pas une édition des Utopiales, c'était l'inverse : la SF cartonnait, avec un certain prestige, d'excellents auteurs français (Pagel, Colin, Ayerdhal) et anglo-saxons (Morrow, Stephenson, Simmons, sans compter les vieux Silverberg et Spinrad qui étaient toujours là), voire européens (Evangelisti, Eschbach). La fantasy était au contraire un marché de niche, en dehors du SdA, et ça se voyait aux tailles respectives des deux rayons à la fnac. Aujourd'hui, le rayon fantasy a pris sa revanche et totalement bouffé le rayon SF, devenu anorexique.
 
Dans 20 ans, quand Harry Potter sera oublié et GRR Martin ayant raté la fin de sa saga, ce sera sans doute à nouveau l'inverse

 
a parce que tu penses qu'il va la finir?

Dans le cas contraire, ça entre dans la case "ratée"

 
Y aurait pas eu un transfert aussi de la SF vers la blanche, avec des romans qui sont indéniablement de la SF mais qui n'ont pas l'étiquette, comme si ils ne l'assumaient pas ou ils avaient plus de chances de se vendre sans l'étiquette. Il me semble aussi avoir vu des bouquins de fantasy dans des collections poche "normale" aussi.

Bah Houellebecq (le grand auteur français de ces dernières décennies à mon sens) c'est de la SF pour une bonne partie.
   
 
Mais même à la grande époque du succès de la SF, il écrivait déjà sous l'étiquette littérature générale

Je pense aussi à des trucs comme la route de Mccarty, Globalia de Ruffin (j'ai rien lu de tout ça remarquez).

Martin, pour les demeurés de 15 ans, ça finira par être un livre d'histoire.

 
Je me souviens du choc quand les éditeurs ont commencé à promouvoir Druon par rapport à Martin.
"L'homme qui a inspiré George RR Martin".

Comme tu dis.

Oui, il faut que les éditeurs fassent attention aux intervenants du Masque et la Plume, les vieux ça a le cœur fragile  

 
Mais si on est un homme, on a quand même le droit de lire tes livres?  

 
Ah ben oui, avec plaisir D'ailleurs en fantasy c'est plus équilibré. Mais en YA
1) Y'a plus de lectrices que de lecteurs en général
2) J'ai plus de lectrices que de lecteurs en particulier
3) Les maisons d'édition capitalisent dessus en foutant des couvs un peu girly
 
Du coup, au contraire, un peu de testostérone ne fera pas de mal, allons regarder un match en nous grattant les couilles et en buvant une bière (en utilisant des mains différentes sinon c'est sale)

Je le vois avec les élèves, les adolescents mâles ne lisent pas d'une façon générale. Ou alors juste des magazines de foot et des mangas

Un autre podcast qui pourra intéresser ici :
Procrastination
Ça vient de Elkabin. net
Des épisodes de 15 minutes avec 3 auteurs dont Laurent Gennefort
Edit : les 2 autres sont Mélanie Fazi et Lionel Davoust

Je plussoie ! Ce podcast est prenant en plus d'être très instructif.

 
Pour avoir lu les 2 je trouve que ce n'est pas de la publicité mensongère, la narration de GoT s'inspire pas mal des rois maudits.

 
Ouais, mais Druon est un monument en soi, c'est cette inversion de la hiérarchie qui est intéressante.
Un peu comme si on mettait un bandeau sur Mme Bovary en mettant "le livre qui a inspiré Fifty Shades"
 

 
Le Trône de Fer est un monument autrement plus important. Même avant la série, le bouquin se plaçait comme le second œuvre majeur de fantasy derrière Tolkien. C'est pas à un auteur de fantasy comme toi que l'on devrait l'apprendre.
 
Après tu as le droit de ne pas aimer hein