Reprise du message précédent :
Ah si encore un truc, par pitié, quelqu'un, editez le titre pour corriger la grosse faute svp.
/hs

c qd meme incroyable que chaque topic sur le sujet d'Israel/palestine dérive lamentablement vers le HS avec des comparaisons douteuse sur la deuxième guerre mondiale et le nazisme...
et c toujour les meme petits fachos d'ext-gauche qui en sont à l'origine....

Salut Nexus  

bon, on va la refaire lentement, parce que y'en a qui ont vraiment du mal : un certain nbre de personnes prétendent qu'un résistant ne tue jamais de civils, et on leur sort le contre-exemple des polonais occupés pdt la 2ème GM, c'est tout.
Alors arrêtez de nous les briser avec les nazis, ça n'a rien à voir. Ce n'est pas non plus une comparaison générale de la 2ème GM avec la guerre en Irak ou bien le conflit israélo-palestinien.
 
Certains ft effectivt le rapprocht Irak/Israël/nazis, mais c'est pas le cas ici.

Parler de la deuxième guerre mondiale, des nazis, des camps de la mort ne fait pas atteindre le godwin

 
non pour ça, faut tout mélanger    
 
tentative de godwin:
 
les escalope bretonne sont fait avec les reste de palestiniens tués par des nazis isreliens juifs nains tous avares , qui font tout ça dans des camps de la mort sur le modele du centre d'hébergement de sangat , où dans des conditions inhumaine sont entretenu par des patrons droitistes tortionnaires amateur de goebels les petits enfants roumains car ils veulent les employer plus tard pour transformer tout ce beau monde en savonnette et ainsi reproduire les horreurs de la seconde guerre mondiale.
 
 
là normalement , je l'atteinds je pense non ? un expert svp  

Non, tu ne l'atteins pas.
 
Exemple de Godwin : tes méthodes sur ce fil sont celles des nazis.

 
Enfoiré

Personne fait ce que tu que tu dis. Arrêtons un peu là.
 
Personne ne fait une projection directe d'une guerre vers une autre.
 
Je rappelle juste qu'on a commencé de parlé de la WWII lorsque j'ai évoqué l'exemple des résistants français. Bref, un exemple réel pour illustrer mon propos. Et surtout un élément particulier de ce conflit sans en prendre l'intégralité et encore moins en disant que la situation était similaire pour le conflit israëlo/palestinien.
 
Après si certains déforment tout ça en disant qu'on compare israëlien à nazi, on n'y peut rien et le problème vient d'eux hein

 
 
 
[/exemple de replique à un godwin]  
 
c'est vrai ! tres bien je vais alerter un modo , un petit TT te fera du bien
 
[exemple de replique à un godwin/]
 
 
 

 
Aller doucement, c'est bien, lire le post auquel on répond en entier, c'est mieux
 
Je parle de méthode, du fait qu'on ne peut pas brandir dans une main des faits des années 40, et dans l'autre, d'autres faits, actuels, et d'en dire triomphalement « Regardez! C'est pareil! Les mêmes causes ont les mêmes effets! »
 
Ben non, c'est faux : les causes ne sont pas les mêmes, c'est dit dans l'énoncé : le contexte, les acteurs, les motivations, les cultures ne sont pas les mêmes. Pour les effets, c'est pareil : les attentats contre les civils ne sont pas nés des mêmes volontés, du même contexte, n'ont pas la même portée, etc.
 
Je te parle seulement de la comparaison, qui est foireuse. Si tu veux, c'est un peu comme si je te disais dire qu'un téléfilm d'aujourd'hui, c'est la même chose qu'une chanson de geste du Moyen-Âge, mais si, regarde, les deux sont des divertissements!  
 
Ça ne te ferais pas l'effet d'une grosse fumisterie? Ben les comparaisons fanfaronnes entre la guerre d'Israël / Palestine et la seconde guerre mondiale, c'est pareil : elles n'ont rien à voir, donc on les compare pas    
 
Voilà, je me suis répété, j'espère que c'est plus clair maintenant.

Je persiste : sur le pt précis des colons qui se font dégommer par des résistants/terroristes, les mêmes causes (vol de terres) produisent les mêmes effets, à savoir le meurtre de civils (les colons, en l'occurence).
T'auras beau me dire que les contextes sont différents, il s'agira tjrs d'une colonisation
 
Ensuite pr le meurtre de civils en Israël même, c'est déjà moins comparable, je te l'accorde (même si... Mais c'est pas le débat ici).

 
Décidément, j'ai dû mal m'exprimer  ...
 
Je ne parle pas des nazis, je parle de méthode : on parle de guerre d'Israël / Palestine en 2000-2004? Alors on a pas à prendre d'exemples antérieurs. Il faut tenir compte des contextes historiques, des mentalités, des cultures, des acteurs, et des faits qui ne sont pas les mêmes. La résistance Française n'a pas grand chose à voir avec la guerrilla palestinienne, en dehors de la guerre.
 
Faut trouver des exemples ailleurs

Peut-être que ça a été déjà posé dans des termes approchants, mais je ne peux pas lire tout le topic.  
Mon approche pour en revenir au titre du topic :
Quels sont les intérêts en jeu ? Pour le court terme, le moyen ou le long terme. Quels pays sont vraiment impliqués, pour quelles raisons économiques ou géopolitiques ? Ce problème est-il entièrement indépendant de la question irakienne ? Ces conflits peuvent-ils déstabiliser le monde ?  
Je considère que c'est la problématique de base.
 
Ensuite vont venir se greffer des problèmes qui sans être moins importants ou douloureux, font dévier du sujet : les méthodes de combat, les agressions, les antagonismes religieux...

Donc toi tu pars du principe que tout dans cette guerre est totalement nouveau ?
 
Ca c'est faux.
 
Et encore une fois, prendre quelques exemples ailleurs, avec la seconde guerre mondiale sur des points précis, n'est pas forcément faux par principe quand justement tu fais l'effort de bien les choisir.

[autre exemple de Godwin]
 

C'est bien, tu dois tenir de ton grand-père, délateur notoire durant l'occupation  
 
[/autre exemple]
 

Huhuhu fallait mieux effectivement que la cause de la mort d'Arafat reste secrète, ça la fout mal là : cirrhose du foie  
 
 
Ça pourrait être mal interprété

 
   joli , j'y avais pas pensé

ajoutée dans mon sac à blagues

Ca me fait peur, si ça se trouve je suis doué

 
 
c'est possible chez les chiites mais je ne pense pas pour les sunnites
 
 
 

 
ce monsieur, pour atteindre son but très partial, préfère ignorer les faits et montre sa méconnaissance du problème de la culture des martyrs.
 
ce n'est pas en ignorant sa cause que l'on pourra les arreter mais en les supprimant
 
 

 
 
pour arrêter tout de suite les allegations que tu veux clamer je te le dis: non il n'était pas alcoolique    
 
 
   

 
Une cirrhose se révèle avec l'abus d'un aliment difficile à supporter (pas seulement l'alcool) par le système hépatique, mais aussi par des carences d'un système hépatique déficient, alors que l'ingestion est  tout à fait normale pour un organisme sain.  
 
Et pas de sous-entendus malveillants de ta part, ca te desservirait, parce que tu abordes un domaine que tu ne connais évidemment pas, sinon tu ne l'aurais pas fait...
 
 

 
Au lieu de te marrer tu ferais mieux de te rendre compte que "fallait mieux" est incorrect et qu'il faut écrire, et prononcer, "valait mieux".
...Ça pourrait être mal interprété  

Dites, faut lire le sujet, un peu...
 

 
ho cbon hein

 
 
    je ne fais que repeter les paroles de la femme d'arafat qui ne voulait pas diffuser le rapport pour eviter les mauvaises interpretations
 
 
Toi tu comprends rien à rien et tu as les chevilles bien trop enflées pour l'instant

 
 
par contre, le retour fait mal:  
dimanche matin: 30 degrés  
dimanche soir:   5 degrés  
 
 

 
 Nexus ?

 
NewViruS   ça sent fort le nexus effectivement

 
Pourquoi les tibétains et les Noirs du Darfour ne se suicident-ils pas alors ? Ils sont pourtant bien plus à plaindre que les palestiniens... Selon moi le désespoir ne fait pas tout, il y a un gros facteur psychologie, du à l'éducation et aux valeurs inculquées aux gens .

 
 
religion  

Je crois que la question ne mérite même pas d'être posée.  

Le désespoir n'est pas une cause directe mais indirecte.
 
Pr faire simple : désespoir -> besoin moral -> embrigadt ds secte/religion/extrémisme/ce qu'il y a ds le coin. Il se trve que le bordel au Darfour ne dure pas de puis 50 ans, et qu'au Tibet la religion est ultra-pacifiste (et je saurais pas dire si les thibétains st autant ds la misère que les palestiniens, aussi).

On a pas non plus dit qu'il faisait tout
 
Mais on ne peut pas non plus dire qu'il ne fait rien

 
chut, ca risque de froisser certains...  

Froisser ceux qui ont dit que l'environnement culturel jouait également
 
Essaye pas de nous faire passer pour des idiots
 
Tu montreras rien là, la plupart des gens sont capables de faire fonctionner leur cerveaux et connaisse le gris, pas que le blanc et le noir ...

 
Oui, c'est bien. Pour moi l'embrigadement religieux et culturel que subissent les palestiniens est un facteur plus important que leur désespoir, meme si celui-ci joue aussi.

C'est clair, mais surtout le cycle desespoir-embrigadement. Si tu as perdu un membre de ta famille (mort au combat ou innocent), tu auras probablement plus de facilité à écouter les thèses extremistes pronées par les mouvements de type Hamas ou Djihad.

 
Ben il etait musulman surtout

Ca dérange pas certains cela dit

 
d'où le :