Reprise du message précédent :
Ca faisait partie des valeurs et de la culture japonaises c'est sur, mais le japonais est avant tout un homme. Et l'homme est pas du genre à se suicider facilement

 
   
 
j'arrive d'ailleurs pas à comprendre cette mentalité. ça doit être comme ça depuis l'enfance des japonais

 
Tu sais qu'encore aujourd'hui de nombreux candidats au bac qui echouent se font hara-kiri ? Spa une blague !

 
C'est clair ! C'est une education et une mentalite vraiment particuliere !

 
Si Barghouti est élu chef de l'etat palestinien, il a de fait les immunites et privileges attachés aux representants élus des pays membres de l'ONU, et toute entrave a l'exercice de cette fonction releve de la Cour Internationale de Justice, celle qui attend Sharogne depuis pas mal d'années déjà. Et ca n'a rien a voir avec la convention de Vienne sur les relations diplomatiques d'avril 1961. Tu confonds les prerogatives des chefs d'etat et les privileges et immunités de leurs envoyés en mission extraordinaire avec les pleins pouvoirs de représentation (plénipotentiaires).
 
Enfin, Barghouti est accusé de terrorisme pour faits de resistance au terrorisme d'etat israélien. Mais il n'y a que les esprits raccourcis pour le nier, il n'y a que les terroristes frustrés pour melanger les genres... Un peuple qui résiste a l'envahisseur sur son propre territoire n'a jamais, dans la sagesse des nations, pu être taxé de terrorisme, mais encensé pour les actes de résistance qu'il a manifesté.
 

bah, on peut aussi dire que ceux qui s'installe dans des colonies au milieu de territoire arabe sont non seulement fanatique, mais suicidaire aussi

Ds la culture asiatique en général (Confucius et tt ça), en fait. Les japonais ont porté le concept à l'extrême, en le militarisant pas mal, j'ai l'impression...

 
si sa y resemble ..j'avai vue ça dans un reportage sur le sujet...
et les Kamikazs c'etait surtout vers la fin de la guerre il me semble, il manquaient de pilotes...

 
Je sais pas si les chinois ou les coreens ont cet esprit d'obeissance et de soumission au chef ? Mais c'est vrai que le Japon, c'est special.

 
j'avais vu un reportage sur cela
on voyait aussi des écoles du niveau de la 6eme en france où les éleves travaillait toute la journée et passait un examen le soir.  
tant qu'ils ne le réussissaient pas ils n'allaient pas se coucher    
 
et ils montraient aussi les hara-kiri qui ne supportaient pas la culture japonaise de l'élitisme scolaire

 
on a du voir le meme    
 
bon, sur ce, Agence Tous Risques et    
 
 

Mais euh arretez de taper sur les japonais J'adorrrreeeeeee (nan pas les sushi) les japonais

Si si, les notions de dévouement à la nation, d'obéissance aux aînés et aux chefs st pas mal présents en Chine et en Corée. En Corée du Sud, les gamins se tapaient jusqu'à il y a pas si lgtps des défilés militaires le matin avec salut devt le drapeau et déclamation des préceptes à suivre (obéissance au professeur, au chef, etc)...
Les japonais ont adapté tt ça à la sauce guerrière, mais c'est tt.

 
les japonais ou les japonaises?
 
c'est vrai que j'aimerais visiter le japon mais je n'aimerais vraiment pas y elever mes gosses
 
 

 
   
 
en anglais sous titré hébreu?

 
Les 2 mais pas pour les mêmes raison J'aime beaucoup beaucoup la culture japonaise (cinéma, musique, esprit)

1) les premiers escadrons de kamikaze ont été utilisés fin 1944
2) ils étaient escortés par des appareils utilisés conventionellement (en gors 50/50 entre normaux et kamikazes), donc opéraient endéans le rayon d'action normal des chasseurs
3) le Japon ne manquait pas de carburants pour les avions, mais plutôt d'avions et surtout de pilotes, d'où l'idée de maximiser l'efficacité des ressources disponibles

Ils avaient pas trop le choix. C'étaient des jeunes enrôlés dans un programme de conditionnement psychologique assez simple basé sur la dynamique de groupe. La culture japonaise étant très conformiste, pas un seul n'osait refuser la mission qui leur était confiée, surtout quand tout ceux autour d'eux semblaient accepter de bon coeur (il y avait un reportage très intéressant de la BBC où ils interviewaient un de ces futurs kamikazes qui avait été sauvé in extremis par la capitulation, il racontait comment on leur avait appris la nouvelle lors d'un long discours avec serment de fidélité à l'empereur et puis un truc genre: ceux qui ne sont pas volontaire font un pas devant... tiens, personne ne bouge, comme c'est bizarre...)  
 
Je suis pas convaincu que la même dynamique anime les kamikazes palestiniens.

 
  oui c clair t'a raison.. il n'y a que les esprits raccourcis pour nier, que fair sauter des bus remplis de civiles, se faire exploser ds une pizzeria, ou dans une foule de jeunes à l'entré d'une discotéque ou encore ds une salle de fete le soir de la paque juive...  il n'y a que les terroristes frustrés et les esprits malades pour melanger les genres comme tu le fait, et appeler ça résistance...
bon aller je vous quitte avant de vomir...

 
en effet pour en revenir au sujet ce n'est pas du tout la même dynamique
 
la situation que les palestiniens vivent est vraiment dur à imaginer.
 
pour essayer d'imaginer il faut voir le rapport fait par le Gaza Mental Health Center
 
 
un article de haaretz reprenait quelques points:
 

 
et pour ceux qui disent que la religion engandre les kamimazes, telechargez le rapport original: www.johannes-wier.nl/downloads/paper_odeh.pdf
 
puis regardez ceci:
 
0.5% of the children would like to focus on religion

 
n'oublie pas de fermer la porte en partant  

 
C'est sur, mais bon ta comparaison nazi / israel ça le fait pas trop   . Les nazis ont attaqué un état souverain, l'ont pillé, instauré des kommandaturs, des organes de répression, controlé ts les medias et la pensée française, multiplié les exactions, envoyé des milliers de juifs à la mort, créé le sto, instauré un régime faciste par l'intermédiaire de Pétain, utiliser la torture a gde échelle.....
 
La France était un pays occupé rattaché de fait au pays occupant, un peu com la palestine après les agressions arabes, gaza occupé par l'égypte, la judée samarie par la jordanie....
 

 
Les résistants s'en prenaient aux convois nazis, aux militaires de hauts rangs et à tte la logistique. Jamais ils ne seraient infiltrés en allemagne pour tuer délibérement des civils. qui plus est a chaque acte de sabotage ou de résistance les nazis faisaient preuve de férocité et de barbarie envers les civils en multipliant les rafles et les exécutions aléatoires.
 
réistants français = rien avoir avec les fous d'allah et autres terroristes d'extreme gauche palestiniens
 

 
meurtres, complicité de meurtres, tentative de meurtres, implication dans une organisation terroriste en relation avec trente-sept attentats en Israël, ayant entraîné la mort de vingt-six civils israéliens, détention d'armes et d'explosifs
 

 
terrorisme contre les organes étatiques et les représentants de l'ordre impérial, Alexandre II, grand duc serge ....  
 
Les massacres de civils et les exactions ont surtt eu lieu apres le coup d'tat bolshevik (deuxieme revolution). bref on tourne tjs autour des mêmes courants terroristes : extreme gauche et islamiste.
 
Aujourd'hui le shahid est profondéément encré ds la mentalité arabo-musulmane, en palestine il y a un véritable culte du martyr, tuer les infideles pr rejoinfre mouhamad et les 72 vierges. on retrouve les memes principes au pakistan ds les attentats inter musulmans entre chiites et sunites ou ds les décapitations de moines boudhistes en thaillande. tuer un ennemi de l'islam = aller simple au paradis
 

 
je crois plutot qu'a l'origine ça vient de la secte des hachichinnes. pas sur, fauderait vérifier.
 

 
barghouti a été condamné a 5 peines de réclusion criminelle a perpétuité, il ne sera pas libéré. Il n'est pas non plus élu chef des palestiniens, il est en prison; avant de refaire le monde fauderait peut etre en tenir compte  
 

 
massacre de civils sur territoire israelien intra muros
 

 
a défaut de palestine, tu peux tjs aller en tchétchenie, pakistan, indonésie, irak, afganistan, arabie saoudite, espagne, pays bas.... tu y trouveras plein d'amis islamistes avec lesquels tu pourras "résister" et massacrer des civils
 

 
La culture japonnaise rendait un véritable culte a l'empereur, mourrir pr lui était le plus grand des sacrifices qu'un combattant pouvait faire, ça relevait d'une mission divine. enfin ça été instrumentalisé ds ce sens là.

Je n'ai jamais fait de comparaison nazi / israël.
Là c'est toi qui interpréte totalement de travers mes propos, attention
 
Je ne faisais que citer un exemple montrant bien l'ambiguité entre résistant et terroriste, rien de plus. C'est un exemple flagrant donc je l'ai pris pour ça. Et surement pas parce que ça parlait de nazi. Et j'ai pas parlé du tout d'israëlien non plus.

 
escuse moi ds ce cas là. mais bon le rapprochement résistants/nazis et terroritses palestiniens/israeliens c moyen, les données n'ont pas gd chose en commun

 
sauf que pour ça il n'y a pas de preuves.
les preuves qui avaient été fournis traitaient de ce dont je parlais
 
 

 
les gens qui meurent en martyr ne le font pas pour tuer des infidèles mais par desespoir.
essai de le comprendre
 
 
pour le pakistan c'est une toute autre problématique
 
 

 
si tu pourras vérifier que c'est bien chez les chiites que cette vertu du martyr est très présente à cause de la mort de hussein à kerbala
 
 

 
 
le futur nous dira qui de nous avait raison
 

 

Oui si ma tante en avait...
Bien tenté encore une fois mais tu penses mal...Qu'est ce que tu connais des résistants français ? Tu as vu des films , lu des bouquins, parlé ou entendu des acteurs de l'époque ?  
Dans la mesure du possible les civils étaient épargnés mais viser délibérement des gamins en boite de nuit ou dans leur bus d'école non ça jamais.  
Je ne suis qu'un abruti d'occidental mais je peux comprendre qu'on s'en prenne a des soldats (même en kamikaze, mais pas lynchés pas une foule) mais les civils non.
 
edit: syntaxe et dsl old quote mais je passe pas mon temps ici.

[HS] Hussein est considéré depuis comme "le prince des jeunes martyrs au paradis", non?
 
txte intéressant sur les hashishins:
 

http://homepages.poptel.org.uk/DrDrew/history.html

Comme indiqué, les résistants français n'étaient pas confronté au problème. Si on veut savoir comment des européens auraient réagi à l'implantation de colons allemands, il suffit de regarder la Pologne où les bandes de partisans n'hésitaient pas un seul instant à liquider des familles entières de colons (ou bien simplment les habitants d'origine germanique). Des actes qui avaient d'ailleurs la bénédiction des gouvernements alliés qui n'hésitaient pas à rappeler que les colons allemands n'étaient pas couverts par la convention de Genève.
 
Alors il suffit d'imaginer le résultat après 30 ans d'occupation...

Les attentats suicides comme tactique de résistance ont été remis au goût du jour par les rebelles tamouls au début des années 80. Des marxistes tout ce qu'il y a des plus athée.

 
  c tres choquant ce que tu dit la...en plus d'etre faux c une insulte à tous les autres peuples qui sont aussi dans le desespoir et qui eux ne se transforment pas en assassins pour autant....
 
 
citation de l'excellent André Glucksmann

 
et je conseil fortement la lecture de sont dernier livre "Le Discours de la haine "

 

 
 
On peut faire tout les et si...comme tu dis ça ne s'est pas passé comme ça.  
En fait si j'ai réagi de cette manière c'est que la tendance de certains ici à comparer le conflit israëlo-palestinien ou  la guerre en irak avec celle 39-45 me gave.
les nazis ont mis en place une solution industrielle pour éradiquer des peuples de la surface de la terre, en envoyant entre autres les gens dans des fours ! Où est l'analogie ?

Tiens, quelqu'un qui a le don de lire dans les pensées.

Pourquoi? Parce que ça sous-entend qu'ils n'en ont pas le courage?
 
(je sais, c'est de la provoc' mais l'argument étant tellement débile, j'ai pas pu résister)
 
Franchement, c'est barbant le coup du "Vous justifiez le terrorisme, après tout ils font le choix de se faire sauter", parce que que ce n'est pas un argument: personne ne nie que le mec qui va se faire sauter fait un choix conscient et est personnellement responsable de ses actes.  
 
Mais ça ne change rien à une situation toute simple: plus on opprime les gens, plus ils y en a qui vont employer des moyens extrêmes. C'est pas une justification, c'est une simple constatation basée sur les statistiques. Par contre ça montre clairement la voie à suivre pour résoudre le conflit.

Dans d'autres aspects de la politique et de l'histoire nazi. Genre le ghetto de Varsovie, les colons envoyés en Pologne, les punitions collectives contre les attentats de la résistance...

 
Il y a quand même un point commun, indeniable, induit par un comportement imperialiste : la spoliation des biens par fait de guerre. J'espere bien qu'un jour, les israéliens qui ont volé les terres palestiniennes devront rembourser.... deux fois, voire trois.
 
 

L'analogie, c'est une occupation, c'est si dur à cprendre ? A la limite en s'en branle que les allds aient été nazis, à l'époque. Ils occupaient une bonne partie de l'Europe, les gens résistaient contre eux, et se foutaient de leur parti.
 
Et il t'a parlé de ce qui s'était passé en Pologne : les résistants ont buté des familles, ça n'a rien d'une supposition, c'est un fait

 
Y'a pas d'analogie. Mais que veux-tu, aujourd'hui le nazisme, son ideologie, ses faits et ses aspirations ont ete completement galvaudes et on utilise le terme "nazi" pour qualifier tout et n'importe quoi. Un terme fourre-tout qui permet de fustiger tout ceux qu'on veut critiquer d'une facon ou d'une autre. Et en l'occurence, c'est extremement pratique et intellectuellement reposant, puisque sans honte on peut dire que les victimes d'hier font la meme choses que leurs anciens bourreaux. Ca soulage la conscience collective europeenne pour qui, quoi qu'on en dise, ce passe ne passe pas justement.
 
Ceci ne remettant absolument pas en cause le fait que les palestiniens aient des conditions de vie degueulasses ...

 
Pourquoi adopter ce ton méprisant pour justifier tes convictions , j'ai remarqué que souvent dans tes posts tu sembles mépriser tes contradicteurs.  
 
L'occupation ? ok. Mais pas besoin de revenir à chaque fois sur 39-45 et toucher le point godwin. Il y en eut des occupations depuis...et sans solution industrielle d'extermination , de concept de race pure....etc

On ne parle pas non plus de cela ici.
 
On parlait de l'occupation de la France par des allemands. On a tendance à raccourcir allemand en nazi mais c'est une erreur. Dans les discussions plus haut, on s'en tamponne de l'idéologie nazie, on ne parlait que l'occupation de la France.

Là c'est un ton agacé, car ça fait 25 fois qu'on parle de l'occupation allde à propos de résistce, et qu'il y en a un pr dévier sur le nazisme alors que ça n'a pas forct de rapport.
Ensuite, le pt Godwin n'est justt atteint que qd on parle de nazisme sans que ça ait un lien direct avec le sujet. La guerre de 39-45 touche *un peu* plus de thèmes que ça, notammt les derniers mvts de résistce européens. C'est dc normal d'y faire référence à ce sujet, ne t'en déplaise

 
C'est là où je voulais en venir, parce que en revenant sans cesse sur 39-45 , bcp voudraient que les raccourcis bush=sharon=hitler, zarkaoui=jean moulin ou alaoui = pétain soient vrai, alors que ça n'a rien à voir.
C'est tt aussi con , car aucun conflit ne se ressemble, mais je vois plus de ressemblances avec l'algérie ou le vietnam pour l'irak par exple.
 
Sur ce, peut-être vaut-il mieux arréter ce sujet "légérement" HS (j'étais persuadé d'^tre dans celui d'irak).

Ah, j'ai retrouvé LE topic. Me revoila, back from Dahab.

 
Je ne suis pas d'accord. On ne peut pas mettre la deuxième guerre mondiale et la guerre en Israël / Palestine en comparaison sans tordre le cou à la rigueur.
 
Tout sépare ces deux guerres : les contextes historiques, les causes, les acteurs, leurs motivations, les stratégies, les tactiques, les populations touchées, etc.  
 
Comment peut-on sérieusement appliquer une recette unique qui englobe presque tout à des événements tellement différents et tellement distants? L'Europe des années 40 et le proche-Orient d'aujourd'hui sont deux mondes différents, et il faut en tenir compte.
 
En comparant deux périodes distantes dans le temps et dans l'espace, on peut être certain de sombrer dans l'erreur historique.  
 
Ce genre de comparaisons sont au mieux des erreurs, au pire, des procédés de rhétorique  

Ah si encore un truc, par pitié, quelqu'un, editez le titre pour corriger la grosse faute svp.
/hs