Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

racingman11

Reprise du message précédent :

Poogz a écrit :

Wiki dit 12

Bah ça a peut être évolué vu que 3 sont partis au front [:clooney26]

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Trajet

Insanity13649 a écrit :

Euh, Sebastopol appartient pas à la Russie hein. Ils louent Sebastopol à l'Ukraine.

Et en droit international, y a pas de trêve hivernale si le proprio veut virer son locataire qui salope tout.

_jay_jay_ a écrit :

Quelle annexion ? La base de Sebastopol est sur le territoire Ukrainien et les accords de Kharkiv, qui permettaient au russes d'utiliser la base jusqu'en 2042 ont été dénoncés unilatéralement par la Russie en 2014.

Sgt-D a écrit :

Bonne question, mais si ingérence il devait y avoir (dénucléarisation), ce ne pourrait être que sous l'égide de l'ONU, donc avec les Chinois, donc pas tellement dans le sens d'une démocratisation accélérée.

Sébastopol n'est pas russe, il y avait simplement un bail emphytéotique (jusqu'en 2049 il me semble). Inutile de préciser qu'une des deux parties n'a pas vraiment respecté les termes contractuels, rendant caduque ce bail.

De plus la sécurité régionale en mer Noire ne peut plus tolérer une telle menace.

Si référendum il y avait dû avoir, ça aurait dû être avant la déportation des Tatars de Crimée, en tout cas avant l'invasion russe de 2014. Trop facile de faire fuire une partie importante de la population puis de vouloir organiser un référendum uniquement parmi ceux restés sur place.

gloinfred a écrit :

Sebastopol appartient à l'Ukraine et était louée à la russie (statut validé par la russie en 1997)

Ce n'est pas parce que la Russie ont décrété que c'était à eux qu'ils ne peuvent pas se faire dégager à coup de pied au cul.

My bad, je pensais qu'on avait affaire à une enclave russe comme pour Kaliningrad.
Dans ce cas je ne vois rien qui s'oppose à la reprise de la Crimée (et les russes peuvent effectivement se mettre le bail de 30 ans dans le fion).

franswa202

On Verra

Poogz a écrit :

Wiki dit 12

Un beau cheptel [:kapitan wurst:4]

orion

Poogz a écrit :

Avant 2014 et l'intervention russe ces gens vivaient en paix non ?

avant 2014 l'intervention Russe et les révoltes en Ukraine oui ces gens vivaient plus ou moins en paix, mais certains avaient déjà en eux les idées pro Russes extrêmes ou d'indépendance depuis bien avant malheureusement ...

et je pense que Ianoukovytch le pro Russe n'a fait que renforcer leurs idées..

Néanmoins en 2014 et je parle bien de 2014 et pas 2022, que ce soit L'Ukraine qui bombarde le Donbass ou La Russie qui l'a fait, les deux n'avaient pas lieu de le faire à cette époque vu la population mixte sur place :??:

Message édité par orion le 03-10-2022 à 14:09:34

---------------
ACHÈTE VOS CARTES MÈRES HS, C'EST ICI : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Profil supprimé

En tout cas le mythe du joueur d'échec Poutine à pris un gros coup [:nain_rouge]

Des décennies à financer les verts en Europe et à la rendre dépendante au gaz pour foutre tout en l'air en 6 mois, avant même d'avoir biberonner au Nord Stream et d'avoir connecté les champs gazier de l'ouest avec ceux de l'est de la russie.

Message cité 1 fois

mantel

racingman11 a écrit :

Je n'oublie pas leur communiqué de victoire publié par accident le 26 février par Ria Novosti :

https://www.fondapol.org/decryptage [...] t-revolue/

L’opération militaire russe en Ukraine a inauguré une nouvelle ère [...] La Russie restaure son unité. [...] il n’y aura plus d’Ukraine antirusse. La Russie est rétablie dans son intégralité historique [...] l’Ukraine est revenue à la Russie. [...] l’Occident voit la Russie revenir à ses frontières historiques en Europe. Il s’en indigne bruyamment, bien qu’au plus profond de son âme, il doit admettre qu’il ne pouvait en être autrement. [...] Qui, dans les vieilles capitales européennes, à Paris ou à Berlin, pouvait réellement croire que Moscou renoncerait à Kiev ? [...] L’époque du leadership mondial de l’Ancien Monde (plus précisément, un demi-millénaire) est de toute façon révolue. [...] La troisième dimension des événements actuels est l’accélération de la construction d’un nouvel ordre mondial [...] Un monde multipolaire est enfin devenu une réalité. Dans cette opération en Ukraine, seul l’Occident s’oppose à la Russie, parce que le reste du monde le comprend parfaitement : c’est un conflit entre la Russie et l’Occident, c’est une réponse à l’expansion géopolitique des atlantistes, c’est le retour de la Russie à son espace historique et à sa place dans le monde. [...] La Russie n’a pas seulement défié l’Occident, elle a montré que l’ère de la domination occidentale mondiale peut être considérée comme complètement et définitivement révolue.

Faut toujours le relire de temps en temps ce communiqué histoire de voir ce qui s'est joué en février, et ce qui se serait passé si on avait lâché l'Ukraine. Oui, ils nous auraient énormément cassé les c...

en creux ça montre aussi que l'on n'est pas en train de s’effondrer et qu'il faut toujours compter sur nous...et le monde multipolaire fait bien réver lorsque l'on voit l'isolement de la Russie...

Message cité 2 fois

racingman11

Poutine est bien un joueur d'échecs :

https://www.youtube.com/watch?v=KuljDMojRiU

_OttO_

Rital contrarié

Sgt-D a écrit :

Si référendum il y avait dû avoir, ça aurait dû être avant la déportation des Tatars de Crimée, en tout cas avant l'invasion russe de 2014. Trop facile de faire fuire une partie importante de la population puis de vouloir organiser un référendum uniquement parmi ceux restés sur place.

Et avant même le forçage politique par les fuites contraintes de population, de toute façon AUCUN pays n'est légitime à organiser
1. un référendum chez son voisin
2. par occupation armée
3. à son profit territorial en sus.

---------------
Auctioneer (Another Engine) -

racingman11

mantel a écrit :

en creux ça montre aussi que l'on n'est pas en train de s’effondrer et qu'il faut toujours compter sur nous...et le monde multipolaire fait bien réver lorsque l'on voit l'isolement de la Russie...

Oui c'est aussi la grosse victoire occidentale dans cette affaire... Croyez bien que la Chine a pris note que l'Occident n'était pas encore tout à fait impuissant.

Profil supprimé

Insanity13649 a écrit :

Euh, Sebastopol appartient pas à la Russie hein. Ils louent Sebastopol à l'Ukraine.

Et en droit international, y a pas de trêve hivernale si le proprio veut virer son locataire qui salope tout.

Je pense que c'est une des raisons majeures de l'intervention en Crimée, un dirigeant pro eu veut dire potentiellement une remise en question de la base de Sébastopol , que les Russes ne peuvent pas perdre, du coup l'annexion à permis de sécuriser.

Message cité 1 fois

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Harkonnen

Un modo pour les bannir tous

Poogz a écrit :

Wiki dit 12

j'ai entendu 14 sur LCI y'a 20 mn

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un string dans l'array (Paris Hilton)

apyrael

Harkonnen a écrit :

c'est passé ça ?

https://www.ladepeche.fr/2022/10/03 [...] 709128.php

J'ai pas les mots...

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Harkonnen a écrit :

j'ai entendu 14 sur LCI y'a 20 mn

Wifi fr 12
Wiki anglais 12 dont 2 adoptés

La confusion vient peut être de ça

---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

fredo3

viniw a écrit :

c'est a double tranchant l'utilisation de moyen nucléaires:

-beaucoup de pays comme la chine et l'inde et d'autres pays ne pourront plus jouer la neutralité
- La réaction us qui pourrait être très douloureuse
-enfin au niveau intérieur, si de l'extérieur la Russie donne une vision d'une famille unie je ne suis pas sur que cela soit le cas réellement.
Ne pas oublier que beaucoup de Russe ont de la famille ukrainienne.

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] s_1926.jpg
c'est extrêmement risqué pour poutine

Je me demande si en cas d'attaque nuke russe sur l'Ukraine, ces derniers n'iraient pas tenter une percée jusqu'à Moscou, histoire de tenter de faire tomber le régime. Arrivée à cette situation là, je pense que ça serait légitime.

thurfin a écrit :

on livre de la qualité, du caesar qui dégomme, pas des casques et des chars est allemands

Entre-temps il y a eu 4 PzH2000 de plus, 50 Dingo et quelque MRLS.

Et pour le Caesar, même s'il est bon, il reste une classe inférieure au PzH2000.
Pas de MRSI sur la version 6x6 en Ukraine. Shoot & Scoot un peu trop long, ~40sec, ca marche quand en face il y a des soldats bourrés un peu lent ou sans radar de contre-batterie efficace, et équipage pas du tout protégé car doit sortir de la cabine pour opérer le canon. Le PzH2000 peut-être utilisé pour du tir direct,...

edit:
C'est les arguments du concepteur du PzH2000.

Message cité 3 fois
Message édité par fredo3 le 03-10-2022 à 14:04:25

Chips

mantel a écrit :

en creux ça montre aussi que l'on n'est pas en train de s’effondrer et qu'il faut toujours compter sur nous...et le monde multipolaire fait bien réver lorsque l'on voit l'isolement de la Russie...

ce monde multipolaire à base de shithole country qui fait rêver les antiaméricains primaire en a pris un coup, et c'est tant mieux.

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

https://twitter.com/EliotHiggins/st [...] 5378372609

Citation :

Putin is ready to use any means necessary to defend Russia territory, just as soon as he figures out exactly what that is.

:lol:

Message cité 2 fois

---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

baggers

Pourtant, ils s'y étaient préparés:

https://en.wikipedia.org/wiki/Novorossiysk

Citation :

In 2003, President Vladimir Putin signed a decree setting up a naval base for the Black Sea Fleet in Novorossiysk. Russia has allocated 12.3 billion rubles (about $480 million) for the construction of the new base between 2007 and 2012. The construction of other facilities and infrastructure at the base, including units for coastal troops, aviation and logistics, will continue beyond 2012.[17] Russia planned to move the Black Sea Fleet with 80 warships and its headquarters from Sevastopol to Novorossiysk base within 2020.[18]

The Russian lease on port facilities in Sevastopol, which, though the main base of Russia's Black Sea Fleet, was part of Ukraine, was set to expire in 2017.[19] Ukraine was reported to be planning to not renew the lease; however, in April 2010 the Russian and Ukrainian presidents signed an agreement to extend the lease by twenty-five years, with an option of further extension of five years after the new term expires.[20] However, in 2014, Crimea was occupied by the Russian Armed Forces during the 2014 Crimean crisis and as such the question of renewing the lease does not immediately arise while Crimea remains de facto part of the territory of the Russian Federation.

Poutine avaient signé, en 2010, un accord entre la Russie et l'Ukraine pour une extension jusque 2035-2040, commencé les travaux et investi des milliards pour avoir une nouvele base militaire navale en mer noire en Russie, à Novorossiysk, prête en 2020.

Évidement, 2014 est arrivé, et les plans pour la nouvelle base navale à Novorossiysk abandonnés.

Mais si, la Russie pouvait perdre Sebastopol, elle s'y était même préparée et ménagé le temps de finir les installations militaires nécessaires à sa flotte.

Message cité 1 fois

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

Poogz a écrit :

https://twitter.com/EliotHiggins/st [...] 5378372609

Citation :

Putin is ready to use any means necessary to defend Russia territory, just as soon as he figures out exactly what that is.

:lol:

[:john_tgv:8] [:sylvie rosemoiselle:5]

Message cité 1 fois

---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!

The NBoc

Quo Modo Deum

Dame de Piques a écrit :

[:john_tgv:8] [:sylvie rosemoiselle:5]

C'est même pas du troll ou du sarcasme, c'est la simple réalité.

Message cité 2 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

baggers

fredo3 a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/91424
Entre-temps il y a eu 4 PzH2000 de plus et 50 Dingo.

Et pour le Caesar, même s'il est bon, il reste une classe inférieure au PzH2000.
Pas de MRSI sur la version 6x6 en Ukraine. Shoot & Scoot un peu trop long, ~40sec, ca marche quand en face il y a des soldats bourrés un peu lent ou sans radar de contre-batterie efficace, et équipage pas du tout protégé car doit sortir de la cabine pour opérer le canon. Le PzH2000 peut-être utilisé pour du tir direct,...

edit:
C'est les arguments du concepteur du PzH2000.

Le PzH2000 est un char: lourd, et avec une maintenance de dingue ultra-chère: il doit retourner vidanger régulièrement chez des spécialistes et installations spécialisées en Allemagne

le Caesar est un camion. Aérotransportable et la vidange se fait chez le garagiste du coin

Message cité 1 fois
Message édité par baggers le 03-10-2022 à 14:06:27

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

fredo3 a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/91424
Entre-temps il y a eu 4 PzH2000 de plus, 50 Dingo et quelque MRLS.

edit:
C'est les arguments du concepteur du PzH2000.

Incroyable, le concepteur du PzH2000 dit que le PzH2000 est trop bien.

Message édité par Kiveu le 03-10-2022 à 14:09:12

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

ElPedro

Virtual worker

fredo3 a écrit :

Ce n'est pas du tout le même concept d'emploi, ca n'a pas beaucoup de sens de dire que l'un est meilleur que l'autre.

Sgt-D

The NBoc a écrit :

C'est même pas du troll ou du sarcasme, c'est la simple réalité.

N'empêche cette ligne rouge mouvante et les ordres insensés de se faire massacrer sur place au lieu de sauver ce qui peut l'être montre bien que Poutine ne fonctionne plus qu'avec des objectifs de très court terme.

Et les gesticulations de Kadyrov ("mon destin n'est pas d'être toujours aux commandes de la seule Tchtétchénie" ) montrent aussi qu'une guerre de succession larvée a déjà lieu.

[:legrillepain:3]

Spoiler :

[:legrillepain:1]

Message cité 6 fois

alien64

you touch my tralala

happysoul a écrit :

Je crois que c'est assez clair

Il faudrait leur répondre :
Texas es Mexico
California es Mexico
Nuevo-Mexico es Mexico
Arizona es Mexico

Message cité 3 fois

Faramir

Covfefe. What else ?

Sgt-D a écrit :

Spoiler :

[:legrillepain:1]

Qui rêve d'un califat à Moscou ? levez la main [:chaleur intempestive]

Message cité 1 fois

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.

bobe

Citation :

https://twitter.com/DSI_Magazine/st [...] 4247009280

Le fait que la carte soit conservatrice permet de conserver une vision prudente sur l'évolution des opérations dans le théâtre nord.

Plusieurs aspects sont frappants: comme déjà évoqué, la "lymanisation" de Kreminna mais surtout l'interdiction du "hérisson du Donbass".
(thread)

[:emmanuel_micron:5]

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

The NBoc a écrit :

C'est même pas du troll ou du sarcasme, c'est la simple réalité.

La réalité est d'une violence inouïe pour les Russes

---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!

mag84

Sgt-D a écrit :

Et les gesticulations de Kadyrov ("mon destin n'est pas d'être toujours aux commandes de la seule Tchtétchénie" ) montrent aussi qu'une guerre de succession larvée a déjà lieu.

J'sais pas si j'aurais assez de polonium pour tout le monde
/
/

[:jean_michel_frog:5]

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

Harkonnen a écrit :

On dirait que ça commence à se chier dessus au Kremlin

C'est surtout une façon de rappeler que kadyrov a fourni environ 10 000 majorettes, sur les plus de 100 000 troupes russes, et qu'on s'en tamponne de ses réactions d'emo sur TikTok, à Moscou
Les "erreurs/incidents de tir" en direction des amateurs de chèvres risquent de se multiplier si TikToké continue son show

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

homnibus

Sgt-D a écrit :

Et les gesticulations de Kadyrov ("mon destin n'est pas d'être toujours aux commandes de la seule Tchtétchénie" ) montrent aussi qu'une guerre de succession larvée a déjà lieu.

[:legrillepain:3]

Spoiler :

[:legrillepain:1]

si c'est Kadyrov qui remplace Poutine, je pense pas que je serai super serein pour l'avenir

Message cité 1 fois

ver de vase

Sgt-D a écrit :

Spoiler :

[:legrillepain:1]

Kadyrov c'est un nobody à Moscou hein. C'est l'idiot utile de Poutine, de loin dans sa république de barbus bouseux. Personne ne le prend au sérieux et il n'a aucun réseau.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Sgt-D a écrit :

J'ai un peu le même sentiment.

lionel_13

nounounounou a écrit :

et comment tu le negocie vu que leur parole vaut autant que leurs ecrits sur du PQ?
comment tu passe des accords avec des mecs qui te crachent a la gueule et font le contraire de ce qu'ils promettaient des que tu tourne le dos?
promesse de gaz et de petrole de leur part c'est surtout une promesse de grosses emmerdes et tentatives de déstabilisation des politiques par l'energie... donc merci mais non merci.

Vu comment les choses sont en train de tourner pour l'armée russe, et espérons le pour l'économie russe, il y a des chances que les prochains accords, ca soit un programme "gaz contre nourriture". Donc largement moins de risques de dépendance que la situation passée

Message cité 1 fois

Faramir

Covfefe. What else ?

Poogz a écrit :

https://twitter.com/EliotHiggins/st [...] 5378372609

Citation :

Putin is ready to use any means necessary to defend Russia territory, just as soon as he figures out exactly what that is.

:lol:

[:id289645]

---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.

GreatSaiyaman

Entendu à l'instant sur LCI, d'après le consultant militaire si les russes n'arrivent pas à enrayer sérieusement la percée qui à lieu dans le sud, Kherson tombera dans quelques jours. :bounce:

Message cité 1 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

alien64 a écrit :

Il faudrait leur répondre :
Texas es Mexico
California es Mexico
Nuevo-Mexico es Mexico
Arizona es Mexico

oui c'est ca, et les iles de grande bretagne c'est la Normandie

Message cité 2 fois

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

homnibus a écrit :

si c'est Kadyrov qui remplace Poutine, je pense pas que je serai super serein pour l'avenir

Mes russes ne vont pas être d'accord et il n'a pas les moyens de le faire, quelques troupeaux de chèvre entre le Tchétchénie et Moscou suffiront à les distraire

Message cité 1 fois

---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

lionel_13 a écrit :

Faut pas déconner, la Russie n'a pas besoin de nourriture et a tout ce qu'il faut chez elle.

---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Profil supprimé

Solovev ne s’emmerde même plus à faire croire qu’il croit à sa propre propagande : il critique les USA à la tv tout en arborant fièrement une Apple Watch Ultra à peine sortie qu’on ne peut même pas acheter en Russie sur le marché officiel

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-10-2022 à 14:21:36

fredo3

baggers a écrit :

Le PzH2000 est un char: lourd

C'est le prix des performances en terme de sécurité pour l'équipage et de son automatisation complète (~12 tirs/minute).
C'est bien pour ça qu'il a été conçu pour être opéré sur le front à côté des chars Léopard (blindage, vitesse, autonomie semblable), chose délicate pour les canons sur camion où le personnel est très vulnérable.

baggers a écrit :

maintenance de dingue ultra-chère: il doit retourner vidanger régulièrement chez des spécialistes et installations spécialisées en Allemagne

Faux...
Chaque pays qui opère son PzH2000 fait la maintenance localement (ca va de pair avec le contrat d'achat).
Maintenant vu que l'Ukraine n'en avait pas avant ce conflit, forcément il n'y a pas les infrastructures et personnel dispo sur place. Mais ca c'est valable pour tout autre matos un peu complexe occidentale.
Pour les PzH2000 ukrainiens, c'est la Lituanie pas bien loin (et pas l'Allemagne comme tu dis) qui se charge de la maintenance. C'est ca l'avantage d'avoir ce genre de matos un peu partout en Europe de l'est.
Et par ailleurs il y a des vidéos de PzH aux couleurs lithuaniennes en Ukraine, ce qui veut dire que la Lithuanie leur a prêté leur PzH le temps de la maintenance des 3 PzH DE/NL. Donc aucune perte opérationnelle pour l'UKR.

baggers a écrit :

Aérotransportable

Aucun intérêt pour des conflit en Europe.
L'aérotransportablilité sur A400M française (~max 30t), c'est surtout pour vos guerres dans vos anciennes colonies en Afrique. Aucun intérêt pour la majorité des pays européens.

Message cité 5 fois
Message édité par fredo3 le 03-10-2022 à 14:22:57

Sgt-D

alien64 a écrit :

Il faudrait leur répondre :
Texas es Mexico
California es Mexico
Nuevo-Mexico es Mexico
Arizona es Mexico

Florida es ... eh, España

Mais ça n'a rien à voir, il s'agit d'acquisitions par traités bipartites, que ce soit des annexions suite à une guerre, ou un achat pur et simple (Gagsden purchase 1853).

Si la Russie veut voler des territoires à l'Ukraine comme les USA l'ont fait au Mexique, ils n'ont qu'à lui déclarer la guerre, puis la gagner.

On notera que les USA n'ont cessé d'infiltrer illégalement des colons anglophones au Tejas pendant toutes les années 1820, puis ont soutenu une guerre d'indépendance de ces derniers, au motif que le Mexique souverain voulait abolir l'esclavage, et quelques années après l'indépendance du Texas l'ont intégré à l'Union... ~~Toute ressemblance~~ Autres temps, autres moeurs.

Message cité 1 fois

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