AMHA, une fois les "oblasts" reconquis, les américains stopperont leur aide militaire. Idem pour les européens. Est-ce que les ukrainiens continueront sans support, on verra...

 
j'ai pas dit qu'on va les laisser seuls, mais ça m'étonnerait qu'on continue à leur livrer des armes offensives ou des renseignements pour qu'ils continuent la guerre pour reprendre la Crimée. AMA, l'OTAN va tenter un deal avec l'Ukraine en la faisant rentrer dans l'OTAN, mais je peux me tromper...

 
AMHA, une fois les "oblasts" reconquis, les américains stopperont leur aide militaire. Idem pour les européens. Est-ce que les ukrainiens continueront sans support, on verra...

BlueSauron️ (@Blue_Sauron) :

Ukrainian forces in Mykhailivka, Kherson Oblast.  

OSINTtechnical (@Osinttechnical) :

Not to be outdone by the northern operational group, the Russian frontline north of Nova Kakhovka also decided to collapse. twitter.com/blue_sauron/st…

Une catastrophe écologique pour la faune, plus de migration possible, plus d'échange génétique etc etc

C'est plus nuancé que ça.
 
Ils défendent le principe d'intégrité territoriale mais insistent sur le fait que l'Ukraine seule décidera des conditions de la négociation. C'est à dire que l'Ukraine peut (et je pense qu'on l'incitera à le faire) abandonner la Crimée au moment de la sortie de crise.
 
D'un point de vue occidental il ne faut pas oublier que l'objectif est de sauvegarder l'ordre international et d'empêcher les forces révisionnistes d'être tentées par un "renversement de la table" par la force. Pour cela il est donc nécessaire d'empêcher le renversement du régime ukrainien, ou encore la mise à mort de l'Ukraine par une perte de territoire telle que ça en ferait un  état non fonctionnel (par exemple si l'Ukraine est privée d'un accès à la mer avec la perte d'Odessa).
 
Cet objectif critique de l'Occident est atteint sans chercher à reprendre la Crimée. D'ailleurs dans les faits il est déjà atteint si la carte était figée à l'état actuel des choses : l'Ukraine est libre, toujours fonctionnelle, arrimée à l'Occident pour le siècle à venir et son armée est virtuellement OTANisée.
 
Si on s'arrête à aujourd'hui c'est déjà une défaite stratégique totale pour Poutine.

Zelensky l'avait annoncé : on va reprendre tous nos territoires, y compris la Crimée.
Les seuls qui ont réagi à cette annonce sont les russes, ça veut dire que ça ne pose aucun problème à tous les autres pays, y compris Chine ou Inde.
A la limite la Chine ça l'arrange par rapport à Taïwan.

non  
sans le donbass, sans l'acces a la mer d'azov,  l'ukraine est au mieux branlante .  
 
Ne pas reprendre la crimee serait creer un probleme perpetuel  

C'est plus nuancé que ça.
 
Ils défendent le principe d'intégrité territoriale mais insistent sur le fait que l'Ukraine seule décidera des conditions de la négociation. C'est à dire que l'Ukraine peut (et je pense qu'on l'incitera à le faire) abandonner la Crimée au moment de la sortie de crise.
 
D'un point de vue occidental il ne faut pas oublier que l'objectif est de sauvegarder l'ordre international et d'empêcher les forces révisionnistes d'être tentées par un "renversement de la table" par la force. Pour cela il est donc nécessaire d'empêcher le renversement du régime ukrainien, ou encore la mise à mort de l'Ukraine par une perte de territoire telle que ça en ferait un  état non fonctionnel (par exemple si l'Ukraine est privée d'un accès à la mer avec la perte d'Odessa).
 
Cet objectif critique de l'Occident est atteint sans chercher à reprendre la Crimée. D'ailleurs dans les faits il est déjà atteint si la carte était figée à l'état actuel des choses : l'Ukraine est libre, toujours fonctionnelle, arrimée à l'Occident pour le siècle à venir et son armée est virtuellement OTANisée.
 
Si on s'arrête à aujourd'hui c'est déjà une défaite stratégique totale pour Poutine.

 
AMHA, une fois les "oblasts" reconquis, les américains stopperont leur aide militaire. Idem pour les européens. Est-ce que les ukrainiens continueront sans support, on verra...

on parle plus intégration à l'otan que fin de l'aide militaire.
Et pour négocier la crimée faudrait déjà que les russes aient quelque chose à donner.

Une catastrophe écologique pour la faune, plus de migration possible, plus d'échange génétique etc etc

on parle plus intégration à l'otan que fin de l'aide militaire.
Et pour négocier la crimée faudrait déjà que les russes aient quelque chose à donner.

 
j'ai pas dit qu'on va les laisser seuls, mais ça m'étonnerait qu'on continue à leur livrer des armes offensives ou des renseignements pour qu'ils continuent la guerre pour reprendre la Crimée. AMA, l'OTAN va tenter un deal avec l'Ukraine en la faisant rentrer dans l'OTAN, mais je peux me tromper...

 
bah l'intégration à l'OTAN et voire aussi à l'UE sera conditionnée à cela. Cette saloperie de guerre coûte bien trop cher à tout le monde. Il va falloir que ça s'arrête. Moi ce qui m'inquiète, c'est surtout l'incapacité de Poutine à s'arrêter et à reconnaître sa défaite...

Je ne comprends pas pourquoi, Racing & Hermès, vous pensez que l'Ukraine et l'OTAN ne voudraient pas que la Crimée soit libérée?
 
Non seulement pour les raisons évoquées plus haut, accès à la mer, menace de la flotte russe (la base de Sébastopol, ce n'est plus possible), mais surtout parce que entériner un tel vol de territoire, au XXIème siècle, serait un fâcheux précédent.
 
Si Poutine conserve une partie de son butin, il peut considérer que ça valait le coup de sacrifier son armée, son influence diplomatique et son économie. Il faut qu'il puisse faire son deuil de ses ambitions malsaines, et que la Russie puisse faire son deuil de Poutine.

Je ne comprends pas pourquoi, Racing & Hermès, vous pensez que l'Ukraine et l'OTAN ne voudraient pas que la Crimée soit libérée?
 
Non seulement pour les raisons évoquées plus haut, accès à la mer, menace de la flotte russe (la base de Sébastopol, ce n'est plus possible), mais surtout parce que entériner un tel vol de territoire, au XXIème siècle, serait un fâcheux précédent.
 
Si Poutine conserve une partie de son butin, il peut considérer que ça valait le coup de sacrifier son armée, son influence diplomatique et son économie. Il faut qu'il puisse faire son deuil de ses ambitions malsaines, et que la Russie puisse faire son deuil de Poutine.

j'ai pas dit qu'on va les laisser seuls, mais ça m'étonnerait qu'on continue à leur livrer des armes offensives ou des renseignements pour qu'ils continuent la guerre pour reprendre la Crimée. AMA, l'OTAN va tenter un deal avec l'Ukraine en la faisant rentrer dans l'OTAN, mais je peux me tromper...

du gaz , du petrole pas cher pour au moins les 10 ans a venir  

 
bah l'intégration à l'OTAN et voire aussi à l'UE sera conditionnée à cela. Cette saloperie de guerre coûte bien trop cher à tout le monde. Il va falloir que ça s'arrête. Moi ce qui m'inquiète, c'est surtout l'incapacité de Poutine à s'arrêter et à reconnaître sa défaite...

 
Avec les oblasts reperdus, c'est une humiliation terrible pour Poutine. Je ne sais pas s'il peut déjà survivre à cela politiquement... Alors la Crimée...  
 

 
Ce que Zelensky dit, c'est une chose, ce qu'il fera en est une autre. il dit aussi que même si des bombes nucléaires tactiques tombent sur l'Ukraine, il continuera... C'est pas réaliste, ou en tous cas pas sur le très court terme.

C'est pas mal, hein ? C'est français.
 
https://mobile.twitter.com/DefenceU [...] 3748445184

 
Le bordel actuel nous montre que la Russie n'est pas un partenaire fiable et qu'il vaut mieux éviter de nous mettre dans une situation de dépendance vis à vis d'eux.

 
Avec les oblasts reperdus, c'est une humiliation terrible pour Poutine. Je ne sais pas s'il peut déjà survivre à cela politiquement... Alors la Crimée...  
 

 
Avec les oblasts reperdus, c'est une humiliation terrible pour Poutine. Je ne sais pas s'il peut déjà survivre à cela politiquement... Alors la Crimée...  
 

 
Ben y avait quand même fortement des sous-entendus de certains à l'Ouest de vouloir chercher un compromis avec Poutine en mode ils gardent la Crimée et on signe une paix

 
Et puis de toute façon il va falloir faire qqch pour les armes, on va pas les laisser sur place, il va falloir les récupérer...
 
D'ailleurs j'y vois même un gros problème puisque certaines vont ensuite se retrouver en circulation et tomber entre de mauvaises mains...

 
Et puis de toute façon il va falloir faire qqch pour les armes, on va pas les laisser sur place, il va falloir les récupérer...
 
D'ailleurs j'y vois même un gros problème puisque certaines vont ensuite se retrouver en circulation et tomber entre de mauvaises mains...

ça bouge assez vite vers kherson on dirait ..

Un petit café chaud, tous les matins, même dans les tranchées
 

 
Les ukrainiens sont pas dans la même guerre que les russes.

ça bouge assez vite vers kherson on dirait ..

 
 
 
https://i.imgur.com/KU090sX.jpg
 
 
variante angloisienne approuvaid  

 
Le bordel actuel nous montre que la Russie n'est pas un partenaire fiable et qu'il vaut mieux éviter de nous mettre dans une situation de dépendance vis à vis d'eux.

Absolument et je ne parle pas des objectifs de décarbonation.
La Russie comme fournisseur d'énergie c'est terminé.

Les américains...

Complot...

La cérémonie d'annexion qui a zéro impact.   Toujours la même roulance.

Les chinois ne s'étaient pas posés ce genre de questions à leur époque

European Pravda (@EuropeanPravda) :

Молдова отримала доступ до закупок газу на румунському ринку eurointegration.com.ua/news/2022/10/3…  

 
Le bordel actuel nous montre que la Russie n'est pas un partenaire fiable et qu'il vaut mieux éviter de nous mettre dans une situation de dépendance vis à vis d'eux.

 
Bof, les Américains ont quand-même soigneusement dosé l'apport en armes offensives, ça reste bien contrôlé. Sans compter qu'une bonne partie sera complètement rincée avec le taux d'utilisation.  
 
Les armes légères OSEF, la pègre occidentale se fournit déjà largement en AK.
 
Reste les MANPADS qui pourraient intéresser des terroristes, même si le terrorisme islamiste fait bien la gueule depuis quelques années, là ça fait partie de la question plus générale de l'intégration aux normes occidentales UE/OTAN, donc régler les problèmes de corruption.
 

 
D'où l'importance de libérer la totalité du territoire.
 
Genre en 44 on allait laisser l'Alsace-Lorraine aux Allemands parce que la Libération, ça commence à bien faire    
 

Avec les oblasts reperdus, c'est une humiliation terrible pour Poutine. Je ne sais pas s'il peut déjà survivre à cela politiquement... Alors la Crimée...