Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Sgt-D

Reprise du message précédent :

alien64 a écrit :

Il faudrait leur répondre :
Texas es Mexico
California es Mexico
Nuevo-Mexico es Mexico
Arizona es Mexico

Florida es ... eh, España

Mais ça n'a rien à voir, il s'agit d'acquisitions par traités bipartites, que ce soit des annexions suite à une guerre, ou un achat pur et simple (Gagsden purchase 1853).

Si la Russie veut voler des territoires à l'Ukraine comme les USA l'ont fait au Mexique, ils n'ont qu'à lui déclarer la guerre, puis la gagner.

On notera que les USA n'ont cessé d'infiltrer illégalement des colons anglophones au Tejas pendant toutes les années 1820, puis ont soutenu une guerre d'indépendance de ces derniers, au motif que le Mexique souverain voulait abolir l'esclavage, et quelques années après l'indépendance du Texas l'ont intégré à l'Union... ~~Toute ressemblance~~ Autres temps, autres moeurs.

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Plam

Bear Metal

fredo3 a écrit :

C'est le prix des performances en terme de sécurité pour l'équipage et de son automatisation complète (~12 tirs/minute).
C'est bien pour ça qu'il a été conçu pour être opéré sur le front à côté des chars Léopard (blindage, vitesse, autonomie semblable), chose délicate pour les canons sur camion où le personnel est très vulnérable.

fredo3 a écrit :

Faux...
Chaque pays qui opère son PzH2000 fait la maintenance localement (ca va de pair avec le contrat d'achat).
Maintenant vu que l'Ukraine n'en avait pas avant ce conflit, forcément il n'y a pas les infrastructures et personnel dispo sur place. Mais ca c'est valable pour tout autre matos un peu complexe, occidentale.
Pour les PzH2000 ukrainiens, c'est la Lituanie pas bien loin (et pas l'Allemagne) qui se charge de la maintenance. C'est ca l'avantage d'avoir ce genre de matos un peu partout en Europe de l'est.
Et par ailleurs il y a des vidéos de PzH aux couleurs lithuanienne en Ukraine, ce qui veut dire que la Lithuanie leur a prêté leur PzH le temps de la maintenance des 3 PzH DE/NL. Donc aucune perte opérationnelle pour l'UKR.

fredo3 a écrit :

Aucun intérêt pour des conflit en Europe.
L'aérotransportablilité sur A400M française (~max 30t), c'est surtout pour vos guerres dans vos anciennes colonies en Afrique. Aucun intérêt pour la majorité des pays européens.

Ce suçage de l'Allemagne et sa gronde armée [:rofl2] C'est bien de faire de beaux jouets, faut il être en mesure de les utiliser En tant que vassal du gaz russe, perso je la ramènerai moins [:spamafote]

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Message édité par Plam le 03-10-2022 à 14:23:06

---------------
Spécialiste du bear metal

franswa202

On Verra

thurfin a écrit :

oui c'est ca, et les iles de grande bretagne c'est la Normandie

Absolument : la Grande-Bretagne appartient aux Îles Anglo-Normandes, et non l'inverse [:dek]

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tyua

GreatSaiyaman a écrit :

Entendu à l'instant sur LCI, d'après le consultant militaire si les russes n'arrivent pas à enrayer sérieusement la percée qui à lieu dans le sud, Kherson tombera dans quelques jours. :bounce:

vue la dynamique côtés russe et ukraine, les russes se sont effondré et fuient tandis que les ukrainiens sont dopés par les victoires rapides.
rien que psychologiquement je ne vois pas comment l'armée russe ne peut pas se désagréger

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

Vous utilisez quoi pour suivre l'évolution des opérations ?

J'utilise liveuamap.com, c'est bien, mais ils sont assez prudents dans leurs updates, du coup en ces moments de roulance ukrainienne [:perco_35:2] , on a facile un jour ou deux de retard sur les évènements...

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---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!

bobe

L'allemagne, ce pays de merde avec son armée en carton. (test)

ElPedro

Virtual worker

fredo3 a écrit :

La seule chose que le pzh2000 fait mieux c'est que l'équipage est protégé contre la mitraille, mais ca ne va pas plus loin.

Un missile, une bombe, un drone, de la contre artillerie, ca fera pas de différence la cabine blindée du pzh2000 par rapport au Caesar, l'équipage sera mort.

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caterham

fredo3 a écrit :

C'est bien pour ça qu'il a été conçu pour être opéré sur le front à côté des chars Léopard (blindage, vitesse, autonomie semblable), chose délicate pour les canons sur camion où le personnel est très vulnérable.

Tellement vulnérables que les 18 caesar livrés ont été détruits

Un char n'opère pas "à côté" d'une pièce d'artillerie.

Sinon tout a été dit : le caesar est + léger donc + mobile + rapide + frugal + facile à entretenir, etc. :jap:

fredo3

Plam a écrit :

Je réponds juste par des faits à un bash contre les allemands [:spamafote] , en restant sur le même sujet (le gaz n'a rien à y faire...)

Sgt-D

ver de vase a écrit :

Kadyrov c'est un nobody à Moscou hein. C'est l'idiot utile de Poutine, de loin dans sa république de barbus bouseux. Personne ne le prend au sérieux et il n'a aucun réseau.

Oui, il serait atteint par la defenestroïka avant de pouvoir faire quoi que ce soit, mais ça montre tout de même que ça réfléchit à l'après.

franswa202 a écrit :

Absolument : la Grande-Bretagne appartient aux Îles Anglo-Normandes, et non l'inverse [:dek]

Eh, c'est vrai qu'il y a de nouveau un duc de Normandie, depuis peu.

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Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

J'espère que sa montre partage plein d'infos avec les serveurs d'Apple.

Ça reste modeste comparé au 80 000e de la montre suisse de Poutine

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---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

racingman11

Dame de Piques a écrit :

Sur twitter, j'ai deux sources :

@CedricMas : pro-ukr mais toutes ses prédictions se réalisent, donc fiable. Aucune annonce de prise ne s'est révélée fausse à ma connaissance.
@WarMonitor3 : un peu plus enthousiaste / imprécis (c'est arrivé qu'il s'avance un peu trop) mais plus réactif.

Livemap effectivement vient après, mais c'est du bétonné comme info.

fredo3

ElPedro a écrit :

La seule chose que le pzh2000 fait mieux c'est que l'équipage est protégé contre la mitraille, mais ca ne va pas plus loin.
.

Tu devrais revoir les specs...
https://www.youtube.com/watch?v=Tc9sb71px5I

Bref changeons de sujet.

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Message édité par fredo3 le 03-10-2022 à 14:30:26

Sgt-D

fredo3 a écrit :

Faux...
Chaque pays qui opère son PzH2000 fait la maintenance localement (ca va de pair avec le contrat d'achat).
Maintenant vu que l'Ukraine n'en avait pas avant ce conflit, forcément il n'y a pas les infrastructures et personnel dispo sur place. Mais ca c'est valable pour tout autre matos un peu complexe occidentale.
Pour les PzH2000 ukrainiens, c'est la Lituanie pas bien loin (et pas l'Allemagne comme tu dis) qui se charge de la maintenance. C'est ca l'avantage d'avoir ce genre de matos un peu partout en Europe de l'est.
Et par ailleurs il y a des vidéos de PzH aux couleurs lithuaniennes en Ukraine, ce qui veut dire que la Lithuanie leur a prêté leur PzH le temps de la maintenance des 3 PzH DE/NL. Donc aucune perte opérationnelle pour l'UKR.

fredo3 a écrit :

Mais c'est quoi l'intérêt pour un canon automoteur d'opérer côte à côte avec les chars, avec son allonge qui va bien au-delà de la portée de ces derniers?

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Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Dame de Piques a écrit :

WarMoniror est assez réactif et semble avoir beaucoup de sources assez fiables

https://twitter.com/WarMonitor3

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Profil supprimé

Poogz a écrit :

J'espère que sa montre partage plein d'infos avec les serveurs d'Apple.

Ça reste modeste comparé au 80 000e de la montre suisse de Poutine

C’est pas juste le prix le problème.

Autant la suisse… mais bon Apple c’est pas franchement une entreprise neutre vis à vis du conflit. Elle s’est retiree de Russie le 24 fev

Rappel : solovev vit (vivait) dans une villa en Italie. Tout son discours de haine de l’Occident, il ne doit pas y croire un seul mot ou alors c’est un sacré hypocrite

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Message édité par Profil supprimé le 03-10-2022 à 14:29:33

Ticento

so-saugrenu

franswa202 a écrit :

Qui va garder les chèvres ? [:zedlefou:1]

il a 3 fils en âge de foutre du foutre partout, le cheptel local est épuisé... [:stefaninho:1] [:zedlefou:1]

franswa202

On Verra

Sgt-D a écrit :

Eh, c'est vrai qu'il y a de nouveau un duc de Normandie, depuis peu.

Elizabeth II était aussi Duc de Normandie, sans mettre au féminin. A Jersey, ils lui ont rendu hommage avec la formule "La Reine, notre Duc !" (en français dans le texte)
https://www.francebleu.fr/infos/soc [...] 1663518664
[/HS]

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Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Je suis bien d'accord

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

bobe

@wartranslated pour des traductions, notamment de sources pro-russes
@DefMon3 pour compléter
@HeliosRunner pas mal aussi
@sentdefender

Message édité par bobe le 03-10-2022 à 14:31:06

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

Sgt-D a écrit :

N'empêche cette ligne rouge mouvante et les ordres insensés de se faire massacrer sur place au lieu de sauver ce qui peut l'être montre bien que Poutine ne fonctionne plus qu'avec des objectifs de très court terme.

Et les gesticulations de Kadyrov ("mon destin n'est pas d'être toujours aux commandes de la seule Tchtétchénie" ) montrent aussi qu'une guerre de succession larvée a déjà lieu.

[:legrillepain:3]

Spoiler :

[:legrillepain:1]

Par contre, un musulman à la tête de la fédération de Russie, dont la capitale est à Moscou, et dont une partie de la population environnante est orthodoxe, ça risque de donner lieu à un sacré rodéo, qui pourrait faire passer la guerre des Balkans pour un gentil pique-nique
[:armageddindon:6] [:zozz22:6]

---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

Chips

La russie semble continuer son plan à vouloir s'attaquer à la Moldavie avant les états baltes.
Une fois de plus ça va passer par le chantage avec le gaz.

Message cité 2 fois

ElPedro

Virtual worker

fredo3 a écrit :

Tu devrais revoir les specs...

Bref changeons de sujet.

Il ne tire pas plus loin ni plus vite alors à part la protection contre le petit calibre (ce qui est utile cela dit) je ne vois pas ce qu'il fait de mieux.

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Bloodyjustice

5 euros la passe

"@CedricMas : pro-ukr mais toutes ses prédictions se réalisent, donc fiable. Aucune annonce de prise ne s'est révélée fausse à ma connaissance."

Il dit quoi sur le Nuke ?

Sgt-D

franswa202 a écrit :

Ah j'ignorais. Ils sont tellement bourrés de traditions médiévales là-bas

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baggers

fredo3 a écrit :

Ca me parait un argument douteux: tu vois souvent des pièces d'artillerie sur le front au cotés des chars? A part dans des colonnes russes en fuite et détruites...

fredo3 a écrit :

Faux...
Chaque pays qui opère son PzH2000 fait la maintenance localement (ca va de pair avec le contrat d'achat).
Maintenant vu que l'Ukraine n'en avait pas avant ce conflit, forcément il n'y a pas les infrastructures et personnel dispo sur place. Mais ca c'est valable pour tout autre matos un peu complexe occidentale.
Pour les PzH2000 ukrainiens, c'est la Lituanie pas bien loin (et pas l'Allemagne comme tu dis) qui se charge de la maintenance. C'est ca l'avantage d'avoir ce genre de matos un peu partout en Europe de l'est.
Et par ailleurs il y a des vidéos de PzH aux couleurs lithuaniennes en Ukraine, ce qui veut dire que la Lithuanie leur a prêté leur PzH le temps de la maintenance des 3 PzH DE/NL. Donc aucune perte opérationnelle pour l'UKR.

Le Caesar est donc davantage adapté pour être opéré en totale autonomie par l'Ukraine

Pour le PZH2000:

http://www.opex360.com/2022/07/31/ [...] a-cadence/

Citation :

Les obusiers PzH-2000 fournis à l’Ukraine par l’Allemagne ont du mal à tenir la cadence

Selon l’armée allemande, les PzH-2000 ont été conçus pour tirer jusqu’à 100 coups par jour, ce qui correspond à un « engagement de haute intensite ». Et, apparemment, l’artillerie ukrainienne est allée bien au-delà de cette limite, ce qui a notamment mis « le mécanisme de chargement » de ces obusiers à « rude épreuve ». En outre, elle aurait utilisé des munitions indaptées à leur canon de 155 mm L/52 dans l’idée d’augmenter leur portée, qui est de 30 km avec des obus classiques, de 40 km avec des projectiles ERFB et de 56 km avec des munitions V-LAP].

Cela étant, a rapporté Der Spiegel, la Bundeswehr a assuré qu’elle enverrait « rapidement » des pièces de rechange pour réparer les PzH-2000 ayant des problèmes. En outre, Berlin envisage d’établir en Pologne un « centre de réparation » afin de pouvoir assurer plus rapidement le MCO des équipements livrés à l’Ukraine.

fredo3 a écrit :

Admettons.

Message cité 1 fois
Message édité par baggers le 03-10-2022 à 14:34:14

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

caterham

ElPedro a écrit :

Il ne tire pas plus loin ni plus vite alors à part la protection contre le petit calibre (ce qui est utile cela dit) je ne vois pas ce qu'il fait de mieux.

Chut, voyons. Il a plus de puizance donc il a la plus grosse

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Gigax

fredo3 a écrit :

Tu devrais revoir les specs...
https://www.youtube.com/watch?v=Tc9sb71px5I

Bref changeons de sujet.

Sur le wikipédia :

Citation :

War in Ukraine

On 21 June 2022, twelve Panzerhaubitze 2000s were deployed to Ukraine; seven came from Germany and five from the Netherlands.[12] After a couple of weeks of intensive use, the guns required repairs, as they are designed and built to fire no more than 100 shots a day.[4] This came about due to error messages that were being displayed. Ukraine has also fired “special ammunition at too great a distance.” Germany considers 100 shots a day “a high-intensity mission”. Ukraine has constantly exceeded this number. This has stressed the loading mechanism. The Bundeswehr has sent spare parts while a repair facility in Poland is being established to repair the weapons. This comes as Ukraine and KMW enter into a 1.7 billion euro deal to purchase 100 PzH 2000s.[13]

Edit : grillé.

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Message édité par Gigax le 03-10-2022 à 14:33:29

franswa202

On Verra

Sgt-D a écrit :

Ah j'ignorais. Ils sont tellement bourrés de traditions médiévales là-bas

Ah ça
Tu connais la clameur de haro ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clame [...] ujourd'hui

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Message édité par franswa202 le 03-10-2022 à 14:35:27

Profil supprimé

Chips a écrit :

La russie semble continuer son plan à vouloir s'attaquer à la Moldavie avant les états baltes.
Une fois de plus ça va passer par le chantage avec le gaz.

Pays balte cela me semble très improbable actuellement.

Transnistrie par contre cela va finir pas peter un jour ou l’autre : c’est obligé.

Message cité 2 fois

Zzozo

Un peu, passionément, à la fol

caterham a écrit :

Chut, voyons. Il a plus de puizance donc il a la plus grosse

"Bien zur"
Vieux savent

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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle

arthas77

Surtout que les canons de génération précédente (exemple, les TR1 et AuF1) tiraient moins loin (25-30 km de portée), d'où le besoin de blindage pour se rapprocher des cibles.
Maintenant avec les obus plus performants et l'allongement des canons (on est passé de 39 à 52 calibres), la portée est quasiment doublée.

Ticento

so-saugrenu

Faramir a écrit :

Qui rêve d'un califat à Moscou ? levez la main [:chaleur intempestive]

ON SE LEVE TOUS POUR... CHARIA... CHARIA.... [:mc2messiah]

[:theorie des lavabos]

Message cité 1 fois

franswa202

On Verra

Ticento a écrit :

ON SE LEVE TOUS POUR... CHARIA... CHARIA.... [:mc2messiah]

https://i.imgur.com/quZLU4t.gif

[:theorie des lavabos]

On se lève tous pour Donestk [:franswa202:4]

pik3

Du guardian

Citation :

Lithuania’s foreign ministry has declared the top Russian diplomat in the country, Sergey Ryabokon, a “persona non grata”.

fredo3

Sgt-D a écrit :

Mais c'est quoi l'intérêt pour un canon automoteur d'opérer côte à côte avec les chars, avec son allonge qui va bien au-delà de la portée de ces derniers?

Je ne suis pas militaire pour le savoir, par contre les Allemands s’entraînent pour des missions de l'OTAN à opérer leur char en parallèle des Léopards.
Il y a des vidéos sur la chaîne de la Bundeswehr qui l'explique. C'est dans les spec de base de l'engin, d'où le fait qu'il ait un blindage 12mm.
Ca rallonge la portée en zone ennemie.
Si avec ton canon sur camion t'es obligé de te traîner derrière le front de plusieurs km pour protéger l'équipage, bah ca fait x km de portée en moins en zone ennemie pour les obus.

Probablement que c'est pour leur capacité au tir direct. C'est ce qu'explique son concepteur d'ailleurs:
https://www.youtube.com/watch?v=_9m1Lcey8HY

Le concepteur dit que le PzH 2000, c'est (en gros) un Leo 2 mais en beaucoup plus puissant, à la différent près qu'il n'a pas la capacité de tirer en roulant comme les char.

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 03-10-2022 à 14:42:14

The NBoc

Quo Modo Deum

franswa202 a écrit :

Ah ça
Tu connais la clameur de haro ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clame [...] ujourd'hui

Tiens, l'expression "haro sur le baudet" elle vient de ça.

Message cité 1 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Gigax a écrit :

Sur le wikipédia :

Citation :

Edit : grillé.

On reconnait bien là la Deutsche Qualität. Comme pour les bagnoles, c'est lourd, c'est puissant, ça fait du bruit, ça coute cher, mais en terme de maintenabilité/fiabilité, c'est de la merde. [:rsh:8]

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 03-10-2022 à 14:43:12

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Sgt-D

franswa202 a écrit :

Ah ça
Tu connais la clameur de haro ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Clameur_de_haro

Non plus.
Je savais qu'à Sercq il n'y a pas de police, les habitants doivent jouer le rôle de constable à tour de rôle, ce qui amène les potes de pub à se foutre tour à tour en cellule de dégrisement

Message cité 1 fois

Kalymereau

This is not a method

The NBoc a écrit :

Tiens, l'expression "haro sur le baudet" elle vient de ça.

elle vient du blues [:srfcboy:6]

---------------
rm -rf internet/

Rhadamenthos

6EQUJ5

C'est quand même des clowns, c'est pas comme si c'était discret. :lol:

Message cité 2 fois

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

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