Ah non, Toulon c'est en France. Plutôt comme Djibouti. Et encore, les Russes ont un accès propre à la mer Noire, ils n'ont qu'à construire une base chez eux.
 

Vu que la Russie est ostracisée et isolée pour les 50-100 ans à venir, le seul avenir économique et social de la Crimée, c'est au sein de l'Ukraine.

Oui, le cas des pro-russes, et plus largement des russophones d'Ukraine va continuer à être un problème après-guerre
Sans doute que la guerre va rebattre les cartes vu que certaines villes russophones comme Marioupol se sont faites raser par les Russes...

Pour penser au coup d'après.  
Oui, les Russes ont joué, sont en train de se prendre une rouste, et méritent de perdre la Crimée et Sebastopol.  
Mais une défaite peut entrainer un esprit de revanche, alimenté par les nationalistes qui ne manquent pas en Russie.  
Si la résolution du conflit se fait par un traité (ou un état de fait) qui pourrait être vécu comme une humiliation puissance 1000 par les Russes, façon Traité de Versailles, c'est se préparer une nouvelle guerre pour dans 20 ans.  
Je ne dis pas qu'il faut laisser la Crimée à la Russie, mais c'est une chose à prendre en compte

Il faut bien voir que revenir au statu quo ante bellum est inacceptable pour Poutine, mais perdre Sébastopol est inacceptable pour la Russie.
 
C'est l'équivalent de la perte de la base de Toulon pour la France.

Pour penser au coup d'après.  
Oui, les Russes ont joué, sont en train de se prendre une rouste, et méritent de perdre la Crimée et Sebastopol.  
Mais une défaite peut entrainer un esprit de revanche, alimenté par les nationalistes qui ne manquent pas en Russie.  
Si la résolution du conflit se fait par un traité (ou un état de fait) qui pourrait être vécu comme une humiliation puissance 1000 par les Russes, façon Traité de Versailles, c'est se préparer une nouvelle guerre pour dans 20 ans.  
Je ne dis pas qu'il faut laisser la Crimée à la Russie, mais c'est une chose à prendre en compte

Ukraine Battle Map (@ukraine_map) :

Ukraine has retaken a significant amount of land on 3 fronts
 
Massive Battle Map Updates are being made and will be released in the next several hours

 
On pourrait aussi avoir un état indépendant en Crimée, ce serait pas déconnant non plus.

cedric mas (@CedricMas) :

#Ukraine Les forces UKR progressent aussi au Sud-ouest de la tête de pont.
La volonté de faire s’effondrer le dispositif RUS acculé au Dnipro.  

Paul Jawin (@PaulJawin) :

Myrolyubivka, Kherson region 46.727225, 32.296046  

cedric mas (@CedricMas) :

#Ukraine la progression se poursuit aussi dans la tête de pont de Kherson. twitter.com/pauljawin/stat…

 
Toulon c'est anglais à la base, c'est juste Bonaparte qui leur a pris militairement comme on sait
 
Mais peut être qu'au congrès de Vienne ( après la chute de NB donc ) il avait été décidé de la laisser française
Pas le temps de chercher à vérifier

 
 
 
C'est eux qui nous rendent service en faisant le sale boulot qu'on a pas envie de faire nous-même.
 
Donc bon.
 

https://twitter.com/wartranslated/s [...] 66keIrAAAA
 
J'adore comment ils finissent toujours par un " No panic on va gagner meme si on se fait défoncer"

Pour penser au coup d'après.  
Oui, les Russes ont joué, sont en train de se prendre une rouste, et méritent de perdre la Crimée et Sebastopol.  
Mais une défaite peut entrainer un esprit de revanche, alimenté par les nationalistes qui ne manquent pas en Russie.  
Si la résolution du conflit se fait par un traité (ou un état de fait) qui pourrait être vécu comme une humiliation puissance 1000 par les Russes, façon Traité de Versailles, c'est se préparer une nouvelle guerre pour dans 20 ans.  
Je ne dis pas qu'il faut laisser la Crimée à la Russie, mais c'est une chose à prendre en compte

WarMonitor (@WarMonitor3) :

South of Kupyansk and North of Borova
 
The link up of Ukrainian forces is inevitable.

Ou Euro Disney Land
Ca dépend du topik

https://twitter.com/WarMonitor3/sta [...] aEk-IrAAAA
Faut pas oublier que ça continue de se regrouper tactiquement à  l'est

Absolument pas.
S'il y a un changement de régime, tout peut aller très vite.

on livre de la qualité, du caesar qui dégomme, pas des casques et des chars est allemands

 
Toulon c'est anglais à la base, c'est juste Bonaparte qui leur a pris militairement comme on sait
 
Mais peut être qu'au congrès de Vienne ( après la chute de NB donc ) il avait été décidé de la laisser française
Pas le temps de chercher à vérifier

Cette diversion  

Vu que les 4 régions sont ''russe ''maintenant,si un ukrainien pose le pied dessus,Kaboom?

Toujours ce vieil argument bancal de "ne pas humilier la Russie" avec la comparaison fumeuse au traité de Versailles. La Russie a justement besoin d'une bonne humiliation pour leur remettre les pieds sur terre. L'allemag'e a été beaucoup plus "humiliée" en 1945 qu'en 1918, ils ont perdu définitivement des territoires importants et symboliques, Königsberg (Kaliningrad) pour ne citer que celui là, c'était la capitale de la Prusse.

Pour penser au coup d'après.  
Oui, les Russes ont joué, sont en train de se prendre une rouste, et méritent de perdre la Crimée et Sebastopol.  
Mais une défaite peut entrainer un esprit de revanche, alimenté par les nationalistes qui ne manquent pas en Russie.  
Si la résolution du conflit se fait par un traité (ou un état de fait) qui pourrait être vécu comme une humiliation puissance 1000 par les Russes, façon Traité de Versailles, c'est se préparer une nouvelle guerre pour dans 20 ans.  
Je ne dis pas qu'il faut laisser la Crimée à la Russie, mais c'est une chose à prendre en compte

WarMonitor (@WarMonitor3) :

Heaviest battles are continuing north east of Kherson frontline.
 
Renewed assaults by Ukrainian forces are taking place.

Ils vont faire quoi de pire que maintenant ? Sérieusement, si au contraire on les laisses tranquilles, c'est une excuse pour revenir aussi.

Vu que les 4 régions sont ''russe ''maintenant,si un ukrainien pose le pied dessus,Kaboom?

 
Moi ca c'est un truc que je ne comprend pas. Alors ok, mon raisonnement doit surement être simpliste mais si les mecs ils sont pro-russe, pourquoi ils ne se cassent pas d Ukraine pour aller vivre en Russie et arrêter de faire chier le monde ?

https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 18b2f7.jpg
 
Aveu de faiblesse

mais quid pkoi n'ont pas bombarder le lieu de residence du président ukrainien

Toujours ce vieil argument bancal de "ne pas humilier la Russie" avec la comparaison fumeuse au traité de Versailles. La Russie a justement besoin d'une bonne humiliation pour leur remettre les pieds sur terre. L'allemag'e a été beaucoup plus "humiliée" en 1945 qu'en 1918, ils ont perdu définitivement des territoires importants et symboliques, Königsberg (Kaliningrad) pour ne citer que celui là, c'était la capitale de la Prusse.

 
A mon avis il y a un paquet de gens qui vont prendre le chemin de la Russie à la fin du conflit, témoignage issue d'un article datant du  20/09/2022 : https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 44339.html
 

 
Les propos tenus par Natalia et son fils sont terribles, mais j'ai du mal à avoir ne serait-ce qu'une once de sympathie pour les séparatistes.

 
En 1945, la guerre était entièrement de leur responsabilité donc les Allemands n'ont pu que dire amen à ce que les alliés avaient décidé.

Toulon c'est anglais à la base, c'est juste Bonaparte qui leur a pris militairement comme on sait

Mais peut être qu'au congrès de Vienne ( après la chute de NB donc ) il avait été décidé de la laisser française
Pas le temps de chercher à vérifier

Toujours ce vieil argument bancal de "ne pas humilier la Russie" avec la comparaison fumeuse au traité de Versailles. La Russie a justement besoin d'une bonne humiliation pour leur remettre les pieds sur terre. L'allemag'e a été beaucoup plus "humiliée" en 1945 qu'en 1918, ils ont perdu définitivement des territoires importants et symboliques, Königsberg (Kaliningrad) pour ne citer que celui là, c'était la capitale de la Prusse.

C’est passé que kadirov est jugé trop émotif par Peskov (porte parole du Kremlin)  

 
Dans les scénarios possibles pour la Russie, on est quand même plus proche de 1918 que de 1945 :
- La guerre n'a pas lieu sur le sol russe : à la fin de la guerre les villes et l'appareil de production russes seront intacts
- A la fin de la guerre, la Russie ne sera pas entièrement occupée par des puissances étrangères  
- Un des scénarios possible est un reversement de Poutine, mais il y aura certainement une continuité dans le régime. En deçà de la révolution allemande de 1918, mais bien en deçà de la Stunde Null de 1945.  
 
Ce n'est pas une question de volonté d'humilier les Russes (ils y arrivent très bien tout seul d'ailleurs), mais de réfléchir aux conséquences sur le moyen terme des conditions de la résolution du conflit. Par exemple : Poutine et sa clique tiennent le pays. S'il n'y a plus Poutine, est-ce que le pays ne va pas se disloquer façon Irak ou Libye, avec le même bordel, mais puissance 1000.

 
Dans les scénarios possibles pour la Russie, on est quand même plus proche de 1918 que de 1945 :
- La guerre n'a pas lieu sur le sol russe : à la fin de la guerre les villes et l'appareil de production russes seront intacts
- A la fin de la guerre, la Russie ne sera pas entièrement occupée par des puissances étrangères  
- Un des scénarios possible est un reversement de Poutine, mais il y aura certainement une continuité dans le régime. En deçà de la révolution allemande de 1918, mais bien en deçà de la Stunde Null de 1945.