Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

mxpx

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Reprise du message précédent :

gloinfred a écrit :

Les SNLE ne servent pas à tirer des missiles tactiques.
Source: ça serait complètement débile de se faire griller sa furtivité pour une frappe tactique

Si ils tirent un ICBM avec tete nuc', c'est un frappe stratégique (avec tête mirvée et tout) et là on ne sera de toute façon plus au même niveau de riposte.

Bha si un icbm est tiré, ca répliquera de l'autre coté. Puis en retour ca enverra toute la purée et vice versa, et y aura plus personne pour en parler.

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polionamen

Hop

question bête : que veut dire EDL ?

Message cité 2 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

racingman11 a écrit :

Il y a plusieurs raisons qui font que la Crimée est particulière :

Déjà le référendum d'indépendance de 91 cité plus haut par mon interlocuteur :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] %27Ukraine

Dans un contexte d'euphorie post-soviétique la Crimée n'avait voté qu'à 56% pour le oui. Alors certes c'est une majorité, mais juste après y'a Louhansk avec... 86% de "Oui". Donc déjà le sentiment pro-russe est significativement supérieur en Crimée que partout ailleurs.

La question de la langue ensuite :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Langu [...] im%C3%A9e.

Là encore la Crimée se distingue avec 10% de locuteurs ukrainiens, le deuxième étant Donetsk avec 24,1%.

Ensuite pour illustrer mon propos, je reprends le Washington Post (qu'on ne peut pas soupçonner de sympathie pour Poutine) :

https://www.washingtonpost.com/poli [...] nnexation/

The conditions under which the March 2014 referendum in Crimea was conducted were far from ideal. Yet, most observers acknowledge that the majority, though certainly not all, of Crimeans supported the peninsula joining Russia [...] In 2020, after an estimated $20 billion in investment from Moscow and alignment with Russian infrastructure, have attitudes toward the annexation changed? The short answer is no. Crimea’s three largest ethnic groups are, by and in large, happy with the direction of events on the peninsula.

Encore une fois, cela ne rend pas l'annexion légale, juste ou légitime. En revanche il faut bien voir que reprendre la Crimée ne risque pas d'être vu comme une libération par les locaux comme c'est le cas ailleurs. Je soupçonne donc que l'Occident (et surtout l'opinion occidentale) ne souhaitera pas aller jusque là.

Encore une fois, un pronostic, je peux me planter.

Ce constat n'est à mon avis plus valable, à l'est par exemple les russophones ne veulent plus voir les russes.
Je suis pas convaincu que ces 6 derniers mois soit la meilleure publicité pour la Russie, le choix en gros c'est être rattaché à un pays isolé en qui plus personne n'a confiance, ou intégrer l'UE et bénéficier d'une montagne d'enculé de pognon occidental ?

chris_lo

crisse l'eau !

meriadeck a écrit :

sympa l'article de la BBC ce matin qui indique la France est un des derniers pays euro à donner du matos à l'UKR en terme de tonnages, on est quasi dans les derniers, ouch

en même temps, n'est-on pas la seule armée européenne en opération* depuis des mois (années) ?
c'est sûr qu'une partie du matos n'est pas à croupir dans les entrepôts

* oui en Afrique où ils nous adorent manifestement [:simchevelu:4]

Message cité 2 fois

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"it's not talent, it's just luck" (Lando©)

gsans

Slow food... slow....

polionamen a écrit :

question bête : que veut dire EDL ?

Élément De Langage.

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

pik3

racingman11 a écrit :

Il y a plusieurs raisons qui font que la Crimée est particulière :

Déjà le référendum d'indépendance de 91 cité plus haut par mon interlocuteur :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] %27Ukraine

Dans un contexte d'euphorie post-soviétique la Crimée n'avait voté qu'à 56% pour le oui. Alors certes c'est une majorité, mais juste après y'a Louhansk avec... 86% de "Oui". Donc déjà le sentiment pro-russe est significativement supérieur en Crimée que partout ailleurs.

La question de la langue ensuite :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Langu [...] im%C3%A9e.

Là encore la Crimée se distingue avec 10% de locuteurs ukrainiens, le deuxième étant Donetsk avec 24,1%.

Ensuite pour illustrer mon propos, je reprends le Washington Post (qu'on ne peut pas soupçonner de sympathie pour Poutine) :

https://www.washingtonpost.com/poli [...] nnexation/

The conditions under which the March 2014 referendum in Crimea was conducted were far from ideal. Yet, most observers acknowledge that the majority, though certainly not all, of Crimeans supported the peninsula joining Russia [...] In 2020, after an estimated $20 billion in investment from Moscow and alignment with Russian infrastructure, have attitudes toward the annexation changed? The short answer is no. Crimea’s three largest ethnic groups are, by and in large, happy with the direction of events on the peninsula.

Encore une fois, cela ne rend pas l'annexion légale, juste ou légitime. En revanche il faut bien voir que reprendre la Crimée ne risque pas d'être vu comme une libération par les locaux comme c'est le cas ailleurs. Je soupçonne donc que l'Occident (et surtout l'opinion occidentale) ne souhaitera pas aller jusque là.

Encore une fois, un pronostic, je peux me planter.

La Crimée russe c'est des emmerdes perpétuelles.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

thurfin

la clarté dans la confusion

jamere a écrit :

Ou dans les mains des chasseurs.

y'a de l'idée petit

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Armand du Plessis

Hermes le Messager a écrit :

Les ukrainiens, s'ils en sont là où ils en sont, c'est grace à l'aide occidentale. Si les US et l'UE doivent repayer entièrement leur reconstruction, il faudra aussi qu'ils écoutent.

C'est eux qui nous rendent service en faisant le sale boulot qu'on a pas envie de faire nous-même.

Donc bon.

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un gars devant les grilles avec la tête complètement explosée - Leila

autocall

Wallah

gsans a écrit :

Le front russe ne tient pas...

Regroupements de plus en plus rapides !

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

thurfin

la clarté dans la confusion

chris_lo a écrit :

en même temps, n'est-on pas la seule armée européenne en opération* depuis des mois (années) ?
c'est sûr qu'une partie du matos n'est pas à croupir dans les entrepôts

* oui en Afrique où ils nous adorent manifestement [:simchevelu:4]

On fournissait même des officiers à la Royal Navy, ben oui ils en avaient pas assez pour faire naviguer leurs navires.
Royal Navy qui lorsque un navire russe est venu troller le long de l'Ecosse à mis ... 24 h à dépêcher une escorte ben oui elle venait du sud de l'Angleterre

Message édité par thurfin le 03-10-2022 à 11:53:04

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Sgt-D

Llewyn a écrit :

https://twitter.com/wartranslated/s [...] 66keIrAAAA

J'adore comment ils finissent toujours par un " No panic on va gagner meme si on se fait défoncer"

Ruffia ftronk [:ticento:4] [:depardieu:3]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

gsans a écrit :

Un petit café chaud, tous les matins, même dans les tranchées

gsans a écrit :

Les ukrainiens sont pas dans la même guerre que les russes.

C'est dingue la différence entre l'armée Ukrainienne et Russe :ouch:

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

chipeauteur

IBM Selectric

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Réveillez-vous, ça fait 2 boeing par jour :fou:

pik3

Citation :

The Kremlin said on Monday that it will consult with residents living in two of the Ukrainian regions it moved to annex last week – Kherson and Zaporizhzhia – on how their borders should be defined.

“We will continue to consult with people who live in these areas”, Reuters reports Kremlin spokesperson Dmitry Peskov telling reporters.

https://www.theguardian.com/world/l [...] aeus-warns

:lol:

Message cité 6 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

Mac_Lane a écrit :

https://twitter.com/visegrad24/stat [...] 5910535169

Citation :

Visegrád 24 @visegrad24

Apart from pressing south along the Dnipro River, the Ukrainian Army is also advancing from the West, having reached the village of Chkalove.

The Russian forces are once again under threat of encirclement as the Ukrainians go for another pincer maneuver.

https://pbs.twimg.com/media/FeIL43n [...] me=900x900

[:somberlain24:3]

Les Ukronazis pris en chaudron hein [:armageddindon2:1]

Nos Ruskofs qui se font ravoir de la même façon [:somberlain24:1]

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Make our planet great again. - Слава Україні!

Errare

perseverare diabolicum

Bon, un de ces 4 on va apprendre que la Moldavie et l'Ukraine ont gentiment raccompagné les deux, trois derniers observateurs russes à la baille ....

Nième illustration de la stratégie parfaite de Palputin.

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cronos

Hermes le Messager a écrit :

ça comprend pas la Crimée.

https://www.politico.com/newsletter [...] a-00052364

Citation :

After your host checked to see if the administration considered the peninsula sovereign Ukrainian territory, the official replied: “Crimea is Ukraine.”

Si tu pouvais arreter de raconter de la merde, ce serait cool.

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

Kermitterrand

Nom de moi-même !

autocall a écrit :

Regroupements de plus en plus rapides !

L'état-major Russe en ce moment :

https://www.youtube.com/watch?v=Iqny1stofQo

Ryo-Ohki

10th Rabbit

Hermes le Messager a écrit :

Citation :

DISCLAIMER: All opinions in this column reflect the views of the author(s), not of EURACTIV Media network.

Pour moi ce qui est clair, c'est que c'est un article qui ne représente sûrement rien d'autre que l'opinion de son auteur. [:bool_de_gom]

Mais bon qui vivra (souhaitons le) verra.

fait pas preuve de mauvaise foi non plus, l'opinion de l'auteur est une chose, les déclarations factuelles des US et d'autres pays citées en intro rapport au fait que la Crimée est "fair game" avec le matos occidental livré à l'Ukraine en sont d'autres.

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The Lapin, reloaded | "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker

autocall

Wallah

"Les Russes sont contre Poutine, ils ont juste peur d'exprimer leur opinion et attendent juste la chute du régime"

Citation :

For those still convinced Russians just needed to get out of Russia to vocalise their support for Ukraine - some stories from the life of a Ukrainian student at a British university. A thread. (1/)

https://twitter.com/kvitkanadiia/st [...] E0wAg&s=19

Message cité 2 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

gloinfred

ElPedro a écrit :

ca me semble douteux quand même. S'il est possible qu'un partie du stock ne soit pas correctement entretenu, les Russes ont quand même dû faire en sorte qu'un partie de leur arsenal soit sanctuarisé et maintenu en condition.

Ca supposerait que les gens en charge de la gestion de la maintenance organise le détournement de pognon, en disant "ça c'est pour le yatch, ça c'est pour maintenir la grandeur de la Russie".

Le plus probable, c'est qu'ils aient tapé indistinctement dans les caisses après avoir réalisé que les lanceurs qui défilent sur la place rouge ne sont jamais équipés de leurs tètes nuc et que celles ci ne sont de toute façon jamais contrôlées par un mec incorruptible. :lol:

(pour les SNLE récents dédiés aux frappes stratégiques c'est un peu diffèrent, on est d'accord)

thurfin a écrit :

sur le tactique probablement, mais sur le stratégique une fois encore la russie à lancé depuis environ 10 ans 5 snle tout neufs embarquant de nouveaux missiles, et ca c'est difficile à planquer si ca marche pas.

Tout à fait, mais là c'est du stratégique, pas de la frappe tactique.

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 03-10-2022 à 11:58:28

racingman11

pik3 a écrit :

Citation :

https://www.theguardian.com/world/l [...] aeus-warns

:lol:

"Bah là frontière c'est là où on peut hein..."

Peut être la possibilité de fixer enfin une ligne rouge cohérente ?

Raistlin Majere

i bouh at you !

chris_lo a écrit :

* oui en Afrique où ils nous adorent manifestement [:simchevelu:4]

c'est sympa ce qu'il se passe à Ouaga d'ailleurs en ce moment ...

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Слава Україні Feedback

Sgt-D

gloinfred a écrit :

(pour les SNLE récents dédiés aux frappes stratégiques c'est un peu diffèrent, on est d'accord)

Mais il n'y en a que cinq, s'ils pouvaient opérer des regroupements tactiques pélagiques façon Koursk tout le monde serait gagnant non? [:mixmax:4]

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

thurfin a écrit :

y'a de l'idée petit
https://img.20mn.fr/yOlzw_Q4RYKIZ4D [...] chraen.jpg

Il a pris cher Harrison !

Message édité par Chegeorges le 03-10-2022 à 12:01:41

Ryo-Ohki

10th Rabbit

pik3 a écrit :

Citation :

https://www.theguardian.com/world/l [...] aeus-warns

:lol:

ils risquent de tomber sur l'armée Ukrainnienne à ce ryhtme.

"ils ont dit non chef" [:iskenkahn]

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The Lapin, reloaded | "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker

AllenMadison

pik3 a écrit :

Citation :

https://www.theguardian.com/world/l [...] aeus-warns

:lol:

La blague continue...

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Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.

Mac_Lane

pik3 a écrit :

Citation :

https://www.theguardian.com/world/l [...] aeus-warns

:lol:

Ils sont tellement ridicules [:le colis:4]

Vivement que les Ukrainiens achèvent de leur botter le cul.

ElPedro

Virtual worker

gloinfred a écrit :

Tout à fait, mais là c'est du stratégique, pas de la frappe tactique.

J'avais pas capté que tu parlais du tactique uniquement.

Message cité 1 fois

gloinfred

Hermes le Messager a écrit :

C'est pas du tout déconnant de penser cela en effet. Paradoxalement, les armes nucléaires nord-coréennes deviennent plus crédibles car développées et testées récemment...

C'est effectivement ce que je pense. :jap:

Llewyn

pik3 a écrit :

Citation :

https://www.theguardian.com/world/l [...] aeus-warns

:lol:

Ba ouais, entre deux fournées d'HIMARS ou explosion de voitures par les partisans locaux, ça va bien se passer

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

ils laissent même des armes chargées

cedric mas (@CedricMas) :

#Ukraine Une belle prise (il est encore chargé).

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

chipeauteur

IBM Selectric

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Réveillez-vous, ça fait 2 boeing par jour :fou:

MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

jamere a écrit :

Ou dans les mains des chasseurs.

C'est sur que l'himars ça va être un peu plus précis que le père bichet pour aller tirer sur du ~~sanglier~~ randonneur, mais pas sûr qu'il y ait de quoi faire une terrine ensuite.

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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

Lebeaunathan

Full LQQ

happysoul a écrit :

Je crois que c'est assez clair

[:lebeaunathan]

Kupfer

Chalcolithique

https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag [...] 5609531393

C'est vrai cette info?
25 000 soldats russes coincés sur la rive droite du Dniepr.

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Sgt-D

Le seul mouve que Poutine peut encore faire, c'est organiser des référendums dans les oblasts de Koursk, Briansk, Belgorod, Voronej et Rostov pour savoir s'ils veulent intégrer l'Ukraine indépendante et quitter la Russie, pour tenter à terme de refaire un Rous de Kiyv en recommençant depuis le début

Kermitterrand

Nom de moi-même !

Même les pires propagandistes Russes dépriment et n'arrivent plus à prétendre que tout va bien. [:jeje84:1]

Julia Davis (@JuliaDavisNews) :

Tonight on Russian state TV: the mood is grim, look at their faces. Dmitry Sablin, Deputy Chairman of the Defense Committee, admits that Russia desperately needs "to stop and regroup" and is experiencing all sorts of shortages, compared to Ukraine that has it all —and then some.

Francis Scarr (@francis_scarr) :

Quite a change of tone from Vladimir Solovyov last night

"I'd really like us to attack Kyiv and take it tomorrow, but I'm aware that the partial mobilisation will take time... For a certain period of time, things won't be easy for us. We shouldn't be expecting good news"

Message cité 1 fois

gloinfred

ElPedro a écrit :

Ils font comme toutes les autres puissance nucléaires dotées de SNLE: ils tirent régulièrement leurs missiles pour valider que ca marche et montrer au monde que leur dissuasion est crédible, donc parier sur le fait que ca marche pas ne me semble pas réaliste.

Voir mon post au dessus sur la différence entre frappe tactique et stratégique.

Les SNLE font du stratégique, avec de gros missiles mirvés bourrés de tètes nucléaires. On ne fait pas de frappe tactique avec ce type de sous marin.

Il est probable que les SNLE récents russes soient fonctionnels, mais ça c'est du dernier recours, en mode fin du monde.

Pour de la frappe tactique (le seul truc envisageable en ukraine), c'est principalement fait depuis des avions ou des lanceurs au sol. C'est ceux là qui selon moi sont mal entretenus.

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Message édité par gloinfred le 03-10-2022 à 12:14:20

orion

racingman11 a écrit :

Ah bah sympa de prévenir [:clooney26]

Qu'on soit d'accord mon avis portait juste sur le sentiment des populations locales qui n'accueilleraient pas forcément tous les Ukrainiens en libérateurs... ce qui compliquerait la reprise du territoire.

Plusieurs analystes - et pas seulement pro-russes - disaient qu'en 2014 un référendum "propre" aurait peut être donné le même résultat.

Ce qui n'empêche pas que le tout soit parfaitement illégal puisque réalisé après une invasion, sous occupation, et est donc nul et non avenu d'un point de vue juridique.

Mon point c'est surtout que je vois mal l'Occident s'épuiser pour aider l'Ukraine à reconquérir une région plutôt pro-russe qui est d'une valeur stratégique inestimable pour la Russie.

Il y a en Crimée un sentiment pro-russe plus fort que dans tous autres Oblasts d'Ukraine

je sais pas quoi penser franchement.. j'ai plusieurs avis divergents sur la question.. Comme toi je ne remet pas en question le sens de la guerre et qui ai responsable ainsi que l'aberration des ces referendums, mais la aussi la population.

D'un coté je connais personnellement des personnes et de la famille qui disent que l'Ukraine bombarde le Donbass depuis 2014, ces personnes on de la famille sur place qui y habitent, a l'image d'une proche, pas pro poutine mais sans doute un peu patriote, cependant elle est d'ailleurs parti vivre en Allemagne avec son copain sur place.

de l'autre coté, ma sœur en France, fait bosser des Ukrainiens refugiés dans sa boite, dont une fille très sympa avec qui on s'entends trop bien, elle est clairement anti Russe mais pas rancunière avec les Russes en France par exemple (dont on fait parti) , elle par exemple accuse les Russes depuis 2014 de bombarder le Donbass. Des la première bombe tombée elle est partie dans une autre ville d'Ukraine avec ces petits , d'après elle ceux qui sont dans le Donbass actuellement et depuis 2014 sont des "bidochards" mais principalement pro Russie

pour la Crimée Khroutchev l'a offerte en 54 donner c'est donner reprendre c'est voler

Message cité 2 fois
Message édité par orion le 03-10-2022 à 12:29:54

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ACHÈTE VOS CARTES MÈRES HS, C'EST ICI : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

mxpx

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gloinfred a écrit :

Voir mon post au dessus sur la différence entre frappe tactique et stratégique.

Les SNLE font du stratégique, avec de gros missiles mirvés bourrés de tètes nucléaires. On ne fait pas de frappe ~~stratégique~~ tactique avec ce type de sous marin.

Il est probable que les SNLE récents russes soient fonctionnels, mais ça c'est du dernier recours, en mode fin du monde.

Pour de la frappe tactique (le seul truc envisageable en ukraine), c'est principalement fait depuis des avions ou des lanceurs au sol. C'est ceux là qui selon moi sont mal entretenus.

[:c_planet:1]

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