Reprise du message précédent :

 
Mais t'essaie de prouver quoi ? qu'en Israel y'a des extrémistes qui veulent agrandir leur territoire ? C'est une évidence pour tout le monde ici, et faut etre un peu demeuré pour s'imaginer faire de super révélations en disant ça... Des extrémistes y'en a partout, et tu trouveras autant d'israéliens qui veulent virer les arabes alentours que l'inverse. Personne ne le nie. Mais merci quand meme pour ta précision géopolitique. Ca y est, on a vu 3 cartes pourries sorties de google image, c'est bon
 
Limite tu veux pas passer pour un con, tu sors le lien Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Eretz_Yisrael qui dit que dans son usage moderne, le terme Eretz Israel désigne, en plus du territoire israélien légitime, la bande de Gaza et la Cisjordanie (et parfois pour certains la Transjordanie).  
 

 
 
Ah ouais, la technique classique de trouver des Juifs qui disent des conneries plus grosses que les tiennes pour te déculpabiliser   Y'a pas de mal, Dieudonné a essayé tu sais (en l'occurence la personne qu'il citait s'est démarqué desdits propos mais bon). Et Alfred chose devrait ptet lire quelques statistiques avant d'affirmer tout et n'importe quoi c'est un peu comme si je disais que les neturei karta sont majoritaires au sein du judaïsme. C'est comique et tout, mais c'est un ptit peu n'importe quoi tu vois
 

 
Tiens c'est comique quand on va sur le site dont sont tirés tes conneries (theunjustmedia)... on tombe sur des pages racistes et négationistes (did six million really die et autres joyeusetés du genre)     T'etonne pas si les gens te prennent juste pour un ptit branleur conspirationiste sans la moindre idée de ce qu'objectivité et sérieux signifie
 

 
Personne ici n'a nié qued Bush partait en croisade et que pour lui comme pour ses ennemis c'etait tout autant une guerre de religion que de pognon... Oui on sait tous qu'il est mechants. Une fois de plus, tu ne fais que dire des choses évidentes.

 
 
http://www.theunjustmedia.com/Jewi [...] onists.htm    
 
ça commence par des textes sur le sionisme, histoire de dire qu'ils ne sont pas antisémites mais antisionistes et ça finit par du négationisme et autre joyeuseté du genre les protocoles des sages de sion  

Bah de toute façon extremiste ou pas les malades qui ont concue ce plan en 1982(je rappel qu'a l'époque ct un plan militaire sioniste officiel même sorti dans un journal là bas a grand tirage mais bon) n'atteindront jamais leur but, because la resistance arabo-musulmane anti-sionisto-expansioniste existe    
 
Ca a commencer par le retrait du Sinaï puis par la héroique résistance du Hezbollah qui ont libéré le Sud Liban, Gaza sous la pression de la guerilla palestinienne et enfin maintenant en Irak oû la résistance est entrain de mettre la paté au envahisseurs.
 
Alors bon pour ma part je m'en fais pas trop.
 
Les envahisseurs ne sont jamais rester trop longtemps dans la région suffit de revoir l'histoire, les croisés ont été chassé au bout d'un moment ainsi que les mongols qui ont saccager Bagdad ont dû plié bagage ou s'assimiler. L'histoire se repète  

Pour ceux(naïf ou complice ?) qui pensent encore que la guerre en irak n'a rien a voir avec israel.
 
Lisez ceci -> Iraq was invaded 'to protect Israel' - US official
 
 
Qu'allez vous répondre a ca cette fois-ci ?

 
c'est lourd  

 
 
bien entendu que la sécurité d'israel est importante pour les usa mais encore une fois c'est différent de dire que la guerre illégale contre l'irak s'est faite dans le but de mettre un dictateur amis des usa et d'israel et de dire que cette guerre s'est faite pour déporter les palestiniens en irak ou pour faire en irak ce que la france a fait avec l'algérie avec une colonisation "à l'ancienne".

 
Quelqu'en soit les raisons cette guerre est illégal, il n'y a rien qui la justifie.
Et ils vont payé le prix fort.
 

 
blablabla    

 
 
je suis d'accord avec ça.
 
mais il ne faut simplement pas inventer des prétextes foireux pour justifier cette guerre en faisant d'ailleur la même chose que les gens intoxiqué par la propagande de fox mais en donnant un avis opposé mais tout aussi ridicule.

 
Pour ta gouverne, ils(les envahisseurs) payent déjà un lourd tribu avec les déboires de l'armée US en irak mais ce n'est qu'un début.  
Et pour ta gouverne aussi, je ne parle pas pour ne rien dire comme certains ici.

 
arrête de fumer le tapis de souris
 
 
si tu parles des attentats , tes conservateurs ils s'en branle la nouille, c'est pas trois noirs et deux mexicains mort dans un attentat à la voiture piègé qui va changer leur vie    
 
et si tu parles du deficit causé par le financemment pour l'effort de guerre , c'est aussi un moteur  de la croissance américaine...

 
Vrossi1, je sais que tu essaye d'être objectif et que tu es pour le dialogue. Mais en même temps tu ne peux pas fermer les yeux contre les injustices.
Et sache aussi que je n'invente rien.

La naïveté de certains serait presque attendrissante si ce n'était pas aussi grave. Les USA paieront un jour ou l'autre ce qu'ils sont en train de faire. Ils le paieront cher. Très cher.

 
Peut être, mais est ce que le peuple américain restera sans réagir longtemps ?
Comme le montre les posts de Red Leader(qui n'invente rien non plus) c'est loin d'être le cas.
 
Et puis de toute façon ils sont entrain de perdre la guerre qu'ils s'en branlent des vies de soldats immigrés/défavorisés ou pas.

 
 
t'inquiète pas, je ne ferme pas les yeux devant une injustice au contraire (d'ailleurs dans 3 semaines je serais en cisjordanie puis à gaza inch'allah )
 
mais c'est justement pour pouvoir être crédible que je ne peux pas soutenir certaines théories. je ne parle pas forcément de ce que tu dis mais par exemple de ce qui a été dis plus haut sur le sionisme.
sur d'autres topics j'ai essayé de faire comprendre à certains (par exemple à uzi, anciennement nexus) qu'il ne faut pas généraliser sur les comportements des groupes islamistes palestiniens. je ne peux donc pas faire un deux poid deux mesures en laissant se dire n'importe quoi sur le sionisme.

 
Ok, je comprend ton point de vue et je le respect.
Moi je voulais simplement affirmer que les peuples musulmans de la région ne se laisse pas marcher sur les pieds malgrès la propagande(ce sont de méchant terroristes et chaque musulmans de la régions cache des ADM dans son jardin) et les efforts de guerre contre eux et leur terres.
 
Et d'affirmer aussi que les rêves sionistes extremistes ne verront jamais le jour justement grace a ces peuples du moyen-orient qui se defendent vaillament a l'image du peuple courageux palestiniens, des peuples irakiens/libanais résistant et de la vigilance dissuasive des iraniens,syriens,etc..

trop fort le fanatique qui croit à ce qu'il nous sort Ouais le vilain plan militaire sioniste quoi  

Mais bordel vrossi il ferme pas les yeux contre les injustices, mais lui il n'est pas manichéen comme toi !!! Il sait reconnaitre que meme chez les israéliens (les sionistes si tu ne comprends pas) y'a des gentils et des pacifistes...

 
On verra, concernant le plan militaire sioniste ose dire que c'est une fantaisie. Tu veux que je te ressort les références et le nom du journal israeliens ayant publier ce plan a l'époque ?
 
Qu'il soit vrais ou faux, c'est sorti a l'époque dans un journal israeliens et ca tu ne peux le nier.
 
Après c'est nous que vous traiter de negationistes  

  Aprends à lire... C'est pas toi que je traite de négationiste (non toi je te considère juste comme l'équivalent arabo-musulman de uzi   ), mais c'est le site cité par red leader quelques posts plus hauts..; Où tu trouves des tas de textes racistes et negationistes. Tu admettras que s'il voulait qu'on le prenne au sérieux, il aurait pu choisir une autre source  

 
C'est pour cette raison aussi que je ne met pas de sources émanent de ce genre de sites et je les consulte encore moins.
Pas besoin de ses sites de toutes façon. On peut trouver des sources plus credible comme j'ai mis plus haut(asiatimes).
 
sinon

 
au sujet de la longueur de mes messages ça ne va pas s'améliorer car j'ai l'intention de continuer à fournir les informations sur lesquelles je m'appuie.  
 
j'avais compris que tu es un partisan de la théorie officielle.
 
La presse officielle Américaine, si elle a suivi un peu le mouvement de protestation des années 70 causé par la guerre du Vietnam, n'a rien démontré du tout dans les dernières années, si ce n'est sa servilité absolue (à quelques exceptions près : seymour hersh, le LA times par exemple sont dignes d'intérêt)
 
dans l'affaire kennedy, les médias officiels sont restés sur la position de la commission Warren contre vents et marées, meme si plus de deux tiers des Américains n'y croient plus.
 
de quelles "révélations" sur Guantanamo parles tu??
le gouvernement défend ouvertement Guantanamo, ça n'a jamais été un "secret"! donc pas de révélation
 
les révélations d'abou graib ne sont qu'un pseudo-scandale qui permet de masquer des crimes de guerres mille fois pires
la liste interminable des massacres de civils ici, voir particulièrement les articles sur fallujah, et tous les autres vrais scandales
http://globalresearch.ca/
 
est ce qu'on a parlé dans les médias officiels, des 100.000 victimes civils irakiennes chiffré par les chercheurs Anglais de l'association médicale "the lancet"?
http://inn.globalfreepress.com/mod [...] toryid=946
 
est-ce que l'on parle  dans la presse et à la télévision américaines, des escadrons de la mort entrainés par les Israeliens
[url=http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1102940,00.html]article du guardian (UK)[url]
 
qui parle de la glorieuse carrière de John Negroponte, nommé ambassadeur d'Irak - dans les médias américains officiels, qui supervisa les escadrons de la mort en Amérique centrale?

http://zombie.lautre.net/breve.php3?id_breve=410
 
tu veux de la vrai information, elle n'est pas dans la presse officielle mais dans les sites américains come celui là

http://www.americanprogressaction. [...] H&b=289156
 
PS une réponse longue n'est pas un signe de "complotisme", juste le souci de fournir des informations alternatives sur lesquelles je me fonde (on m'a déjà répété un million de fois que les informations qui ne sont pas validées par les médias officiels sont forcément des mensonges et/ou des crétineries, et j'ai constaté autant de fois l'inverse, donc il n'est pas forcément indispensable de recommencer...)

sauf que cela ne s'est pas passe ainsi
la presse us a commence par faire la sourde oreille, alors que les recits de tortures  
et autres exactions et meme des photos
etaient largement diffuses sur internet depuis des mois
elle n'en a fait ses choux gras que quand l'info est devenu incontournable
les producteurs de 60 minutes l'ont confirme
bref la presse a bien joue son role habituel dans cette affaire, celui du mouton
et ceux qui lui accordent pleinement leur confiance sont les moutons des moutons

 
je suis constamment impressionné par le niveau de l'argumentation des défenseurs de l'axe du Bien, mais là tu les écrases tous

je ne défends pas l'axe du bien, ni l'axe du mal, ni quoi que ce soit, j'aimerais juste que quand tu débaltères tes thèses de rebelle t'évites de citer des sites racistes et négationistes, c'est tout.   Si t'en es pas capable, alors t'es vraiment pas digne d'intéret.

 
 
tu parles du réchauffement climatique c'est ça ?  

 
 
Bien essayé, mais lorsqu'on parle de COVER-UP, on ne parle pas SEULEMENT de cacher des "détails de l'enquête" qui ne révèreaint somme toute riuen d'important, mais de des faits scandaleux, innacceptable aux yeux du public. Et ceux qui cachent ces informations le font parce qu'ils seraient eux mêmes menacés pas ses révélations, parce qu'ils sont responsables ou complices à des degrés divers.
 
uen recherche google suffit à préciser cela
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=
 
 
http://www.thefreedictionary.com/cover-up
 

 
un site internet peut contenir des milliers de pages écrites par des centaines d'auteurs différents, puis offro des liens vers d'autres centaines de sites
 
donc je ne vais pas vérifier toutes la chaînes de sliens pour vérifier qu'il n'existe pas une phrase négationniste, c'est d'ailleurs impossible.
 
de toutes façons il est impossible de définir le "négationnisme", il y ades débats juridiques A LINFINI là dessus, pour le coup on est hors sujet. les TRES RARES décisions JUDICIAIRES pour "négationnisme" sont basées sur des définitionsn à géométrie variable en fonction des jugements.
 
donc ton exigence est impossible à réaliser.
 
enfin les [tes] réactions à mes messages montrent à l'évidence qu'il ne suffit pas de publier son opinion sur internet pour "programmer" des millions d'adeptes.
 
cet esprit critique que je salue et j'encourage montre que le danger de propagation n'est pas aussi grand que certains le disent ou le pensent. la censure et l'absence de débat sont beaucoup plus dangeureuse, elles sont la marque de toutes les dictatures.

Dire qu'il n'y a en réalité qu'un million de juifs qui sont morts à cause des nazis et pas 6 millions (sic sur ton site), tu crois que ça rentre dans la définition du négationisme ?  

 
 
l'aurte jour   au journal télévisé, il disaient qu'entre 5 et 6 millions de Juifs auraient étét exterminés dans les camps nazis.
 
est ce que France2 fait du négationnisme? si la réponse est non, à partir de quel chiffre est-on dans le négationnisme? 4,5 millions? 4 millions?
 
un million de Juifs morts dans les camps, ça me parait déjà être un génocide répugnant (pléonasme) encore le terme est faible, donc là aussi en quoi est-il criminel de discuter sur le nombre de morts? la loi définit elle cela?  
 
tu vois on va rentrer dans le débat sur la définition du négationnisme et ce n'est pas le sujet. Pour cela je te conseille les écrits de Gabriel Cohn Bendit, le frère de Dany. Je peux dire que j'approuve quasiment à 100% sa position sur cette question.
 
je ne répondrais plus sur ce sujet ICI, mais je suis prêt à discuter sur un forum approprié tu peux en créer si ça te chante
 
Deuxième remarque, tu ne peux partir du principe que j'approuve LA TOTALITE de ce site, comme de tout autre site dont je donne le lien
 
il y a dans ce site une page sur le "darwinisme réfuté" . je ne suis pas convaincu par ces thèses, c'est le moins que je puisse dire
 
donc il faut que tu comprennes que lorsque je donne un lien :
1/ je ne suis pas en forcément accord avec la totalité de ce qu'il contient et de ce que contiendra ce site.
2/à l'évidence je n'ai AUCUNE responsabilité coencrenant des textes dont je ne suis pas l'auteur
 
3/ c'est à chacun de se faie une opinion sur les thèses présentées, ET TU N'EST PAS OBLIGE DE LIRE CES SITES !
 
4/puisque tout ce que j'écrit est pour toi l'œuvre d'un psychopate débile, ignorant, menteur et néonazi, je te suggère d'arrêter de lire mes messages; en tous cas moi je ne perdrais pas du temps à lire et encore moins à répondre à un tel individu
 
5/arrêtes d'essayer de me faire passer pour un néonazi, ça commence à m'énerver, et ça ne vas pas marcher, là encore tu perds ton temps. je sais bien qu'on en est réduit à cela quand on a est à court d'argument, mais faut trouver autre chose.

j'essaie pas de te faire passer pour quoi que ce soit, j'ai juste constaté et mis en avant le fait que le site que tu citais comme principale source dans ton 1er message sur ce fil était un site raciste et négationiste. Je n'ai jamais dit que tu l'étais, mais que si tu voulais être pris au sérieux, tu ferais mieux de vérifier tes sources. Ce n'est en effet pas parce qu'un site va dans ton sens que tu dois le citer. En l'occurence ici tu as cité un site tout sauf fiable et objectif.
 
Maintenant pour ce qui est du négationisme à proprement parler, sur le site mentionné plus haut, il ne s'agissait évidemment pas d'une simple estimation à la baisse du nombre de victimes du nazisme, mais bel et bien d'une réécriture de l'histoire avec, comme c'est coutume, des justifications fantaisistes à posteriori (les juifs ont déclaré la guerre aux allemands, ils ont tué plus d'allemands qu'il n'y a eu de morts juifs, ils ont manipulés les medias, tout ça dans le but d'aller en israel, etc...).

Mmmmm... Oui, entre autres choses...

Je ne voudrais pas déranger mais j'ai l'impression que personne a vue ce lien d'importance -> Iraq was invaded 'to protect Israel' - US official
 
 

ça reste bien fumeux, ou j'ai pas tout compris.  
Une des justifications à la guerre en Irak serait la possibilité que le Hamas récupère des armes (biologiques ) en provenance d'Irak ?
Une autre que Israël est à portée de tir nucléaire de l'Irak ?
 
Il faut retenir quoi de cet article à ton avis ?

Ce topic, comme les différentes intervention de Red Leader, est la preuve que le binarisme est une belle connerie. En réalité, il n'est pas très différent de Bush, la seule différence, c'est qui inverse les rôles des bon qui ne sont que de simple victimes, et les méchants qui menace la planête pour la dominer.
 
La thèse du complot judéïque qui manipule le pouuvoir américain, tient entre ses mains tous les média et vise la domination du monde est tout simplement aussi fumeux que la thèse de l'axe du mal où sont réunis Saddam Hussein, Al Quaïda, l'Iran, la Corée du Nord ...  

sont pas mignons tous les deux?
 
ben il se dit à Washington que Philip Zelikow est proche, très très proche de Condy
 
or ce Philip Zelikow explique lui-même que le motif essentiel de l'invasion de l'Irak était l'élimination d'une "menace potentielle " pour Israël.
 
Mais bon on est quelques uns sur le forum (les "fous furieux" ) à le savoir depuis longtemps
 

 
Comme Philip Zelikow est aussi à la commission d'enquête "indépendante" sur le 9/11, on imagine que Condy est bien placée pour contrôler les travaux de la commission

c'est bien ce que j'avais compris Mais cette menace est fictive, non ?

 
 
et ?
 
Car si tu es en train de nous dire que la guuerre en Iraq s'est faites sur plusieurs mensonges, tu enfonses juste des portes ouvertes. Que tu nous dises que ces mêmes personnes soutiennent la ligne dure de la droite israélienne, aussi.
 
Mais, je vousdrais juste faire remarquer que ça n'avance pas à grand chose. En quoi celà implique t'il qu'il y a un grand complôt qui gouverne le monde ?
 
On est tout simplement en situation où dans 2 pays, Israel et USA, il y a des hommes politiques d'accords entre eux et qui rêvent de dominer le monde Arabe. Cependant, je voudrais juste faire remarquer que l'on est loin d'une situation de grand complot. Le nombre d'alliés réels de ces pays est en nette diminution, notemment en Europe, et aussi sur-armés qu'ils sont, ils ne parviennetn pas à réussir leur guerre (qu'ils font pourtant contre des ennemis bien moins armé), pire, ils donnent par leur bétise, un térritoire de jeu pour groupuscules islamistes: l'Irak.

 
Enfin tu reconnais la complicité d'israel dans la guerre d'irak, pas trop tôt.

La complicité, non : Israel n'a pas envoyé de troupes, et n'a rien fait. Les intérets, oui bien sur. Vu la sympathie qu'éprouvait Saddam envers Israel, c'est pas étonnant qu'ils aient un intéret à ce que son régime dictatorial soit aboli. Pas de bol, ça risque d'être remplacé par une théocratie à l'iranienne

Tien moi qui croyais que c'etait pour le pétrol la guerre en Irak ont m'aurai menti ? ..
et dsl mais l'argument bidon comme quoi cette guerre c'était pour protéger Israel sa tien pas la route.... méme si c vrai que Saddam assuré une aide aux groupes Térroriste Palestiniens, l'Irak c'était pas pour autant une menace assez importante pour l'éxistance méme d'Israel...
Israel ayant largement les moyens de faire face à toutes agréssions de pays hostiles, Irak compris... mais bon apparament sa arange certains de mettre Israel à toutes les sauces des USA....    
 
non la guerre en Irak c tout simplement une réaction "viril" de l'Amérique suite aux attentats du 11 septembre, ils se sont sentis humilier et vulnérable sur leurs propre sol, et aprés l'intervention contre les Talibans, ils s'en ont profitaient (à torts ou à raison) pour se payé la gueule de Saddam dans la foulé....
ce dernier narguer la communautée international depuis déja pas mal de temps...c aussi simple que ça la guerre en Irak, pas la peine d'aller chercher midi à 14 h...