Reprise du message précédent :

on leur a apporté la civilisation, la religion
fini les guerres entre tribus, les tortures, les scalps ...  
les squaws se sont affranchies
bref ils ont gagné au change

Bah la religion, z'avaient déja un culte proche du bramanisme, union avec la nature, la fumette tout ca..un truc plus spirituel et moins dogmatique que ce que les européens ont apportés là bas
 
apportés la civilisation, faudrait définir ce mot avant tout..et gagné au change, alors là faudrait que tu regardes par exemple, "danse avec les loups"    
 
 

 
   
 
Les guerres inter tribus étaient très rares.
Les tortures c'est dans les films.
Les scalps sont une invention des européens, les indiens étaient payés par les français/anglais en fonction du nombre de scalps ennemis qu'ils ramenaient.
 
Les femmes avaient un statut bien supérieur à ce qu'avait les européennes.
 
Ont leur a amené, l'alcool, les maladies, la sédentarisation forcée, les réserves dans des terres arides et hostiles.
La fin de leurs traditions séculaires, la fin de leur culture.
Ceux qui résistaient étaient impitoyablement pourchassés.
 
Ya qu'a voir comment sont présentés les indiens dans 90% des westerns: fourbes, cruels, sauvages et inhumains. On finit ainsi d'enterrer définitivement tout espoir de réhabilitation d'une civilisation quasi exterminée par les blancs, en inculquant dans l'esprit collectif qu'ils étaient malfaisants.

Effectivement. Ce que je dis c'est qu'ils en sont indirectement responsables. Mais responsables quand même.

la dictature de saddam hussein etaiet encore moins legitime que ne le sera cet etat démocratique. Mais ptet que ça te dérangeait pas.

 
Lui, sa seule réelle préoccupation, c'est de mettre tous les malheurs du monde sur le dos des Américains, c'est du moins ce qui se dégage de tous ses messages, sur tous les sujets.  

 
 
l'ingerence des americains s'arrete aux portes de certains pays qui sont bien plus armé et qui ont moins de petrole on dirait  

 
 
Si tu penses qu'on peut amener une quelconque democratie par la guerre, soit t'es completement stupide, soit completement niais... Ou les deux  

http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14- [...] 478,0.html
 

 
L'avenir nous le dira  

 
Ouais... en même temps ca à pas l'air super-urgent ces révélations.  

 
 
Le passé a déjà parlé.
 
Bush, avec Aznar, a tenté de renverser le président Chavez, démocratiquement élu mais défendant les intérêts des petites gens.

 
Attendons

 
 
c'est très facile de toujours reporter les échéances... Et puis l'avenir est clair, le peuple irakien a choisi de suivre le même chemin que l'Iran.

Tain, il y a déjà des blagues anti-américaines qui circulent sur le net à la suite de l'affaire de l'otage italienne. Du genre:
 

y-avait quaziment plus qu'une tribu avant que les américains arrivent, ils avaient bouffé toutes les autres par la force
 

ils avaient déjà leur drogue, quand au maladie j'en parle même pas, toutes les maladies n'ont pas pour origine la civilisation
et les traditions perdues, c'est le lot de toutes les colonisations
quid des tribus qui se sont fait bouffé avant ?
 

à vrai dire je pourrais pas t'affirmer que les occidentaux n'ont pas été cruels là bas, je l'ai moi même cru pendant longtemps, mon opinion s'était confirmée quand en voyant danse avec les loups mais c'est pas vraiment ce que j'appelerais une source fiable ou une source documentaire
il y a quelques temps je me suis rendu compte que j'avais une vision bien bisounours de cette tragédie
toi (comme moi avant) tu prétends que les indiens n'étaient pas cruels mais que les occidentaux étaient des bouchés ... ok, et pourquoi pas l'inverse ? t'y était ? tu as vu des sources fiables sur le sujet ? moi je crois surtout qu'on ne peut avoir aucune certitude sur le sujet ...
 
 
tiens, je vais lancer un topic "colonisation"  

une dictature théocratique ?  

 
Où la jeunesse sera pro-américaine alors

 
Ce qui est très amusant est que la plupart des gens qui, sur ce forum, soutiennent la dictature iranienne ont à peu près le même âge que les étudiants iraniens

par définition les preneurs d'otages sont les méchants, y a pas a se poser de questions
mais ils n'ont pas tiré sur la voiture de l'otages, eux, ni blessé l'otage ni tués le chef des services secrets italiens ; alors finalement, on peut se demander qui est vraiment le plus mauvais/dangereux dans l'histoire

 
C'est bien ce genre de déclarations, çà permet de voir l'étendue de ton ignorance. Apaches, sioux, commanches, seminoles, arapao etc.. etc..
Vivaient en bonne intelligence, les quelques conflits qui éclataient se réglaient rapidement et certainement pas dans les bains de sang qu'a connu l'europe pendant toute son histoire.
Et pour préciser, ce ne sont pas les "américains" qui sont "arrivés" .
Ce sont surtout les européens qui ont utilisé les indiens pour régler leurs petits conflits :

 
Voilà, sympas ces européens.
 
 

 
Leur drogue   .
Tu parles du calumet de la paix c'est çà?  
L'alcoolisme à causé des dizaines milliers de morts parmi les amérindiens.
La grippe, la petite vérole, la syphilis ont fait des ravages, car ces maladies n'existaient pas sur le continent et leur ont été transmises par contact ou suite à des viols.
 

 
Prends des livres d'histoire çà ira mieux.

 
Les échéances de quoi ?    
La première session du Parlement se déroulera le 16 mars il me semble. De plus, au contraire de l'Iran, Sistani a répété qu'il ne placera pas de mollah/ayatollah aux postes de ministres etc....

l'alcoolisme est toujours la plaie ouverte des indiens d'amérique, du pole nord a la terre de feu
 
contacts, viols, il y a même des cas de contamination volontaire massive
 
en effet, certains feraient bien de ne pas s'en tenir aux idées reçues provenant des westerns  
ne pas oublier que les européens et les indiens étaient concurrents, et surtout opposés par la notion de propriété privée
pour un indien, le pays était "à disposition", pour tout le monde, européens compris, pour en tirer de quoi vivre, de façon transitoire, puisque nomade
pour un européen débarquant en amérique, le pays était libre, à part ces cons d'indien, à abattre, pour pouvoir poser des barbelés et exploiter le pays
l'idée a largement été reprise par les enfants des européens devenus américains sur tous les continents, dont l'iraq

Cela dit, il faudrait également arrêter avec les vieilles croyances selon lesquelles les indiens (et les autre tribus primitives) étaient tous des sages animés par la justice, l'amour et la paix.

 
 
faut cesser de penser que ce sont les européens qui les ont exterminé aussi.. Sinon, on serait trop manichéen et c'est pas bon.

 
 
la liste chiite est basée sur une unité religieuse n'est ce pas...Et a regarder de plus près, c'est la même que celle en place en Iran .. Curieux non?

 
enfin bon, les avoir planqué dans des réserves a contribué à leur développemnt  

 
Tu pense ce que tu veux, mais ce sont bien les européens qui les ont exterminé, ça c'est une évidence

 
 
evidemment que ce sont les européens qui ont genocidé les indiens d'amerique    
mon post etait ironique et en réponse a monsieur printf qui élude les problème en parlant de chose quji n'ont rien a faire dans les discussion: on parle de la disparition des indiens, tu nous parles de la justice et de l'amour des sages chez les indiens... Quel est le rapport?  

en même temps je doute qu'elle soit en état de travailler

bon, on se dirige vers une bonne grosse bavure...
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] G0173.html
 
juste un extrait
 

 
et un autre extrait du même article pour ilustrer que d'autres bavures du même style (avec des irakiens) arrivent aussi...
 

 
bon, je veux bien que ca soit une bavure, mais c'est quand même énorme pour l'otage italien...au mieux ce démontre le peu de cas qu'il faisait de cette otage et l'incompétence...

 
Ben lis donc les messages un peu plus haut qui parlent de ça
 
Pourquoi tu cherche tout le temps le conflit ?

 
 
parce que ca me chauffe de toujours voir des gens essayer d'expliquer des mauvaises actions par des contreparties. Il faut savoir dire "ceci est mauvais" sans chercher l'equivalent a coté. C'est contre productif et rends les débats ininteressant..

 
Tu veux qu'on ressorte le débat sur les SS musulmans d'il y a quelques mois

C'est l'hôpital qui se fout de la charité la  

 
 
quel est l'interet?

[quotemsg=5004906,11148,29564]  
Leur drogue   .
Tu parles du calumet de la paix c'est çà?  
L'alcoolisme à causé des dizaines milliers de morts parmi les amérindiens.
La grippe, la petite vérole, la syphilis ont fait des ravages, car ces maladies n'existaient pas sur le continent et leur ont été transmises par contact ou suite à des viols.
[quotemsg]
 
La syphilis, c'est les Indiens qui nous l'ont transmise, pas le contraire.
 
Mais, face à notre variole, c'était jouer petit bras.  

 
Montrer par l'exemple comment certaines personnes aiment passer des heures à discuter de certains points pourtant indiscutables de l'histoire pour tenter à tout prix de les diminuer (ce qui me fait penser que les personnes en question ont une vision justement un peu manichéenne de l'histoire en se plaçant perpétuellement du côté des "gentils" ).

 
Amusant ça.
 
Tu connais un autre homme politique qui a une vision aussi manichéenne du monde que Bush et ses supporters.    
Et c'est bien l'équipe Bush Sharon .... que tu défends içi.
 
Tu a entendu parler de l'axe du Mal    
 

 
Moi au moins je ne défend pas Hitler et Mussolini.

Tu mélanges un peu les genres, là et tu changes de sujet.
 
L'équipe de Bush a une vision manichéenne du monde et tu défends Bush.
Ensuite tu accuses les autres d'avoir une vision manichéenne.