Reprise du message précédent :

je voulais lui faire exactement la même remarque suite a un de ces anciens posts mais je me suis retenu de le faire tellement la critique etait naze et facile...
 
en tout cas, dans le cas present, je ne vois pas ce qu'il y a de gogol dans ses propos
il constate que d'un côté il y a des monstres qui torturent des civils et mutilent des femmes tandis que de l'autre il y a des hommes qui veulent mettre fin a la sauvagerie
 
c'est gogol ca?

D'ailleurs il est passé où le Al-Zarkawi de mes deux  ? Ce fier guerrier qui égorge et décapite des civils innocents en balancant les vidéos sur le net ? On dirait qu'il a pris la fuite .. le lâche. C'est pas lui qui disait qu'il défendrait Fallujah des infidèles américains jusqu'à la mort ? Elles sont passés où ses belles paroles ? Apparemment cette enflure n'a pas l'air si pressé de retrouver ses vierges au paradis.
 
Pareil pour l'armée d'Al Sunnah bidule, ça pour décapiter au couteau des civils népalais ils sont fort, quand il s'agit de combattre une armée régulière il y a plus personne.
 
Elle est belle la "resistance".  

en iraq comme en cote d'ivoire, ce sont surtout des excès dont on entend parler
je suppose que la plupart des iraquiens seraient content de voir les américains partir, et soutiennent moralement ceux qui les combattent, sans pour autant être (entièrement) d'accord avec eux et avoir envie de les voir arriver au pouvoir...
surtout en bande et armés de kalash dans chaque main, mais au moins ils sont iraquiens, ce qui est, au moins d'apparence, mieux qu'américain

le problème c'est que tu supposes des choses dont la plupart des irakiens se moquent
 
tout simplement car la plupart des irakiens ont en tête les années saddam... de plus ils imaginent aisément ce qu'occasionnerait l'echec des taches qu'accomplissent les americains (voir les horreurs decouvertes à falloujah)
 
alors c'est clair que des irakiens "pures souches" attaquent les americains... mais encore faut il trouver des raisons valables pouvant expliquer cette position
 
les deux grandes raisons sont:
la nostalgie du regime à saddam (surtout si ce dernier leur accordait quelques privileges)
les interets divers (extremisme, prise du pouvoir etc)
 
toutefois je n'exclus pas le cas que tu evoques! mais je pense qu'il est marginal...
 
marginal car ils sont nombreux les irakiens qui ont subi, subissent, ont peur de subir ou s'engagent auprès des americains...
 
sans les us, les irakiens n'auraient jamais eu la possibilité de faire sauter saddam et surtout de combattre ses potentiels successeurs
 
des millions de personnes sans aucun autre droit que celui de se taire ne peuvent rien faire contre des oppresseurs armés empechant toute aspiration à la liberté
 
enfin tous mes propos ne sont que le fruit de ce que j'ai la naiveté de croire puisque personne n'a jamais été en mesure de m'apporter une antithèse convaincante
tout ce que j'ai entendu n'etait que propagande et frein au debat: "bush est un con", "la guerre c'est mal", "laissons l'irak"...

 
Les Américains sont méchants, donc ceux qui les combattent sont gentils, c'est logique, non ?

Des télévisions américaines diffusent des images montrant un Marine tuant à bout portant un prisonnier irakien
[16/11/2004 07:22]
 
 
NEW YORK (AP) -- Des images diffusées lundi par plusieurs chaînes de télévision américaines montrent un Marine tuant à bout portant un prisonnier apparemment non-armé dans une mosquée de Falloujah. L'armée américaine a annoncé qu'une enquête avait été ouverte.  
 
Les images ont été tournées samedi par un cameraman de NBC embarqué avec le 3e bataillon du 1er régiment de Marines lancés dans l'offensive de Falloujah. Selon ce dernier, les soldats américains ont également tiré sur trois autres Irakiens blessés la veille dans cette même mosquée.  
 
Sur l'enregistrement vidéo, on peut entendre un Marine crier des obscénités en arrière-plan, affirmant notamment qu'un homme fait semblant d'être mort. Les images montrent ensuite un Marine viser un prisonnier allongé à terre avec son arme, mais ni NBC ni CNN n'ont montré la belle atteindre l'homme. Ce passage est flouté, mais on peut entendre le bruit du tir.  
 
Cette portion de l'enregistrement, fournie plus tard à l'Associated Press Television News (APTN) et aux autres chaînes de télévision du pool, montre la balle atteindre la victime dans le haut du corps, peut-être à la tête. Du sang gicle ensuite sur le mur.  
 
Cet événement s'est produit samedi alors que le bataillon de Marines revenait dans cette mosquée, déjà visitée la veille. Vendredi, une autre unité de Marines avait été prise pour cible par des tirs à partir de cette mosquée. Les soldats avaient alors pris d'assaut le bâtiment, tuant dix hommes et en blessant cinq, selon le cameraman embarqué.  
 
Selon les militaires américains, les combattants de la mosquée étaient armés de lance-grenades et de fusils AK-47. Les blessés avaient été soignés et laissés dans la mosquée vendredi, alors que les soldats poursuivaient leur avancée dans Falloujah, selon le cameraman. AP  
 
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Non mais ca c'est pas grave, c'est fait proprement (balle dans la tete) par les soldats de la liberation, pas comme ces salauds de terroristes qui egorgent...

1. Evite de parler de "mes" résistants, espèce de guignol
2. Avant l'invasion de l'Irak par une bande de connards (que tu qualifies de "libérateurs" ), ce genre de choses n'avait pas cours ds ce pays, qui était laïc. Ton cerveau épais en conclut quoi ?

Parce que toi, bien sûr, tu les connais mieux, les irakiens, et tu ne "supposes" rien du tt

 
et bien tant mieux quand on voit les saloperies qu'ils ont fait à faloujah sur ces femmes (corps mutiles,torturés,violés) tu veux les photos?
 
tu crois que pendant la seconde guerre mondiale ils shootaient pas les nazis direct quand ils le pouvaient?

le baas a joué un grand rôle dans l'accession de saddam au pouvoir
saddam a d'ailleurs ete assez reconnaissant: ses troupes armées etaient composées de baassistes (les baassistes sont bien representes au sein de la "resistance" actuelle)
 
qu'est ce qui n'avait pas cours? la torture, l'oppression et toutes ces choses?
c'est clair qu'il ne se passait pas grand chose sous saddam! ou plutot nous ne voyions rien de ce qui se passait!
oreilles coupées, tortures... les moyens utilises par saddam afin qu'il ne "se passe rien" ne manquaient pas!
 
quant aux groupes qui sement actuellement la terreur je dirais qu'ils representaient une menace latente pour l'irak; toute faiblesse du regime dictatorial aurait pu induire leur apparition sur le territoire irakien
 

j'ai dis que tu supposais des choses douteuses; en aucun cas je n'ai prétendu avoir la science infuse; d'ailleurs je le précise:
"enfin tous mes propos ne sont que le fruit de ce que j'ai la naiveté de croire"
 
je ne sais rien mais je lis, je vois et j'ecoute
alors je veux bien m'interesser a d'autres visions du même conflit mais lorsque j'estime que celles ci sont limitées, je le dis
 
c'est un peu le but d'un forum; je ne milite pour personne mais je m'ouvre aux idées des autres... si celles ci sont douteuses je le dis (sans pour autant traiter de guignols des posteurs qui donnent leurs avis ou encore traiter de connards des personnes qui a defaut d'incarner le bien n'incarnent pas totalemnt le mal...)

allez les boys!
 

 
Depuis y'a un paquet de lois relatives aux crimes de guerres qui ont pas mal evoluées...

 
quand tu vois les cadavres torturés et mutilés,ils ne meritent que ça d'etre exterminés,point barre.
 
vive les usa,vive l'irak libre et les troupes d'allaoui.

T'as tout pigé on dirait    
 
Tu crois vraiment que les américains sont en Irak pour libérer le peuple    Amnesty international s'est plaint des agissements de l'armée US lors de la prise d'assaut de Faloudja, ces derniers ne se génant pas pour se servir des civils afin de déloger les insurgés.Quand aux "corps mitilés torturés et violés" les états unis en sont passés maitre en la matiere(prison d'abou grahib pour te rafraichir la mémoire) sans compter les milliers de mort civil(plus de 100 000) et encore plus de bléssés.Autant d'orphelin de veuf....qui peuvent devenir les terroristes de demain grace à Mr bush et toute sa clique.

 
le pris à payer pour la liberté,quand ils nous ont libéré y a eud e la casse aussi dans les viles normandes et personne n eleur en veut.
 
mais si tu es pour tes resistants qui decapitent,mutielent et torturent,tu n'as qu'à les rejoindre.

Heuuuu, oui, merci, j'étais pas au courant. Les ricains (et le reste de l'Occident) ont aussi bien aidé Saddam. Et alors ?
 

Faudrait qd même que tu lises les posts avant de parler...
Là, on parlait de femmes massacrées car pas voilées. Ca ne se passait pas du tps de Saddam, dsl
Y'avait ttes sortes de tortures, certes, mais faut vraimt être sacrt borné pr trver que ça s'est arrangé depuis l'invasion.
 

Ah, madame Irma le retour ; ça faisait lgtps qu'on n'avait pas eu le discours "oui mais si les ricains n'avaient rien fait ça aurait été pareil sisi je le sais"
 

1. C'est pas moi que t'as cité
2. Si tu vois et écoutes tant, tu devrais lire un peu les journaux et mater un peu les reportages te montrant la situation lamentable de l'Irak envahi, ts les experts de la région (y compris américains, voire républicains) trouvant cette invasion complètt conne, etc
3. Un connard n'incarne pas totalt le mal, c'est juste un connard, c'est tt. En l'occurence, le gvt ricain a joué avec le feu alors que tlm l'avait prévenu que ça brûlait, il a foutu le feu à la forêt et créé un Liban de 40 millions d'habitants, a buté 100.000 civils irakiens (et a provoqué la mort de 200 civils espagnols), etc. Il mérite dc largt le qualificatif de sombre connard.

 
Sauf que c'est pas a un militaire de le decider mais a un tribunal.
 
Le jour ou les gars decident que le pouvoir en France les statisfait plus, qu'ils viennent nous liberer, et que tu te feras buter, on verra si tu penses la meme chose.

Les américains ne sont entrés en guerre contre le nazis asser tard a cause de l'attaque de pearl harbor par les japonais alliés d'hitler.C'est la qu'ils ont compris que si l'allemagne faisait totalement main basse sur l'europe et le reste du monde les USA n'auraient pas fait long feu.Donc en combattant les nazis il nous ont aider tout en s'aidant eux meme.
Mais quand je t'entend dire des conneries comme "le pris à payer pour la liberté" je pense que ca sert à rien de discuter avec toi.
Ps: Arrete un peu de regarder les films de guerre américains qui puent le patriotisme nauzéabond et regarde le monde en dehors de la télé  

oui la realité je la vois et je vois les usa liberer un peuple pris entre l'etau des baassistes et des islamistes,et je respecte ce grand peuple americain qui s'est toujour sacrifié pour la liberté du monde.
 
ps:pour la video sur falloujah je voudrais demander où le mec l'a eu? et s'il y en a d'autres comme ça?

Ben tu reve. ya rien en france, qui interesse les amerloc. faut pas ce prendre pour les nombrils du monde... quand meme

Désolé, mais un certain nombre de résistants français terrorisaient aussi la population pendant la seconde guerre mondiale. Bah ouais, c'est pas marqué dans les manuels scolaires d'histoire officielle, mais mes grands parents m'ont un tout petit peu raconté ce qui se passait à cette époque. Parfois les témoignages sont utiles, et tant pis pour le manque de recul et d'objectivité.
 
La résistance contre les nazis, ce n'était pas UN groupe bien organisé, mais une nébuleuse qui comportait toutes les tendances politiques, des communistes à l'extrême droite. Ils se faisaient parfois des coups bas entre eux et n'étaient pas tous des anges.
 
C'est la guerre, bordel! Et cette guerre a été déclenchée par les USA; les Irakiens, qu'ils soient résistants ou pas, n'en sont pas responsables, ils font avec.
 
 

Tu ne m'en parles pas? Eh bien moi si, je t'en parle, justement.
 
Les situations ne sont comparables? Ben si. Un pays en envahit un autre pour des raisons expansionnistes, ce qui n'a échappé à aucun observateur avisé ("Guerre de libération" ). Des habitants de ce pays s'opposent à cette invasion, faisant ainsi acte de résistance.
 
Bon sang, c'est pourtant pas compliqué! C'est quoi votre problème?
 
 

Dans cette guerre, qui veut asservir qui?
 
A collabo, collabo et demi...
 
 

Ce genre de choses auraient eu lieu de toute façon, l'occupation américaine n'a rien à voir là-dedans. Ca se passe ne Iran tous les jours, où les Américains n'ont pas foutu les pieds. Il faut savoir faire la part des choses, l'intelligence et le discernement ça existe. Vous n'êtes pas obligé de croire aveuglément quelqu'un quand il vous dit qu'il est résistant, hein!
 
 

Il y en encore qui croient que les Américains sont venus pour libérer le peuple irakien. qu'est-ce que vous voulez que je réponde à ça...

alors c'est clair que les americains s'y prennent tres mal pour asservir les irakiens
 
construire des ecoles, créer des institutions, combattre les oppresseurs, faciliter la reconstruction (ou la construction...) d'infrastructures quasi vitales
 
il y a vraiment mieux pour maitriser un peuple; saddam aurait peut etre du donner quelques lecons a bush...

1. Institutions ? Tu veux parler du gars à leur botte qu'ils ont foutu arbitrairt au pvoir ?
2. Oppresseurs ? Tu veux parler des gars qui veulent se substituer aux ricains ?
3. Infrastructures ? Tu veux parler de l'eau et de l'électricité que les irakiens n'ont plus ?
 
Sinon, le but d'une invasion au 21ème siècle n'est pas de réduire un peuple en esclavage, car ça ne se fait plus, mais de mettre le pays à sa botte sans que ça se voie trop, ce qui nécessite un minimum d'organisation

Dans les infrastructures, tu oublie les hopitaux que l'aviation US bombarde

 
Pour faire une analogie, puisqu'abakuk semble vouloir comparer ces deux évènements historiques : quand Brest a été complètement détruite par les bombardements Américains en 44, il me semble qu'on a pas vu les Brestois assassiner, violer ou décapiter leurs copatriotes

...Et les pipelines qui ont été les premiers trucs à être remis en service (tt comme le ministère du pétrole a été le seul bâtiment officiel a avoir bénéficié d'une garde)

 
Cest pour mieu les reconstruire mon enfant...

 
cest fous ce que ca consomme un M1A1 Abrams. tu sais pas  

http://fr.news.yahoo.com/041116/5/455x3.html

dans toutes guerres de type insurrectionnelles.....ceux qui s'opposent au pouvoir ou à la puissance occupante ont toujours été qualifiés de terroriste.....ca c'est un truc qui ne varie jamais......c'est un moyen de diaboliser (qui s'appuie aussi sur des faits.....puisqu'en général ce qui fait vaincre une insurrection c'est sa capacité a commettre des actes insuportables pour l'ennemi....et donc a le faire lacher prise)
 
pour en revenir à falloujah......c'est un mix des deux....il y a ceux qu'on peux qualifier de vrais résistants et aussi ceux qu'on peux qualifier (en dehors de toute notion de propagande) de vrais terroristes..
 
mais un resistant pour le plus fort sera TOUJOURS un terroriste...
 
le vietminh puis le vietcong étaient des terroristes
les afghans aussi
les premiers juifs en 1946 aussi
etc etc...
 
stout
 
pour en revenir a cette histoire d'irak(ouais je revient souvent sur des trucs).....les ricains on d'ores et déja perdu....les irakiens en général peuvent vraiment pas les blairer je pense......encore heureux pour qu'il n'y ait pas draftees (et pour cause)en irak mais que des gens d'une armée proffessionnelle
 
comme d'hab en débarquant las bas ils n'ont envisagé le problème que sous une optique militaire.....
tant pis pour eux.....a xx années d'intervalle ils refont les mêmes erreurs

J'ai suffisamment de respect moi-même pour ce peuple pour ne pas voir écrites des conneries de ce genre en son nom    
 

 
Tu devrais lire un peu d'histoire afin d'avoir un peu de recul, ne pas t'arrêter à remplir la colonne crédits. Qui aime bien châtie bien  
 
modif. : à moins que ce ne soit de la provoc', pas vraiment nécessaire.

 
Oh putain...  

Les lois de la guerre ont évolué mais pas les conditions. Y aura toujours de mecs shootés à l'adrénaline et au stress qui pèteront un câble.
 
C'est comme baisser la limite de vitesse et continuer de filer de bolides à des conducteurs excités.
 
De son fauteuil on peut toujours se satisfaire qu'ils seront justement punis.

 
"Nov. 16 - The U.S. military has begun an investigation into possible war crimes after a television report showed a Marine shooting a wounded unarmed Iraqi in Falluja."
 
http://tv.reuters.com
 
-> RAW footage : Falluja Shooting Caught On Tape (03:04)

ils vont jusqu'a tuer des gens non armé dans les mosquées.
 

et tant mieux car ce sont des bétes quand je lis ça:
 
 
http://permanent.nouvelobs.com/etr [...] .html?2033
 
ce sont ça vos resistants les gars? bah je vous plains,vous devez avoir du mal à vous regarder dans la glace toute la journée,honte sur vous à jamais.

« nos résistants »
 
Faut que t'arrêtes là...

 
sais tu que la résistance est très diverse et variée?
 
certains groupes ont d'ailleur condamné à mort zarkaoui et sont à sa recherche pour les crimes dont on l'accuse
 
le manichéisme réducteur ça va 2 minutes hein  

Nous, qd on regarde nos yeux ds la glace, on voit pas le fond de notre crâne  vide

 
Je pense que tu es partisan pour l'elimination total des musulmans.