[Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?

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7.0 %

67 votes

1. c'est parfait, on pouvait pas réver mieux

12.9 %

124 votes

2. on sait très bien que c'est difficile, mais le bon chemin a été pris

25.7 %

247 votes

3. y-avait des solutions, malheureusement on obtient rien par la violence

36.3 %

349 votes

4. on peut pas laisser continuer les choses ainsi, les usa sont devenus trop dangereux

18.1 %

174 votes

5. toutes ces histoires ne sont là que pour échauffer les esprits et donner ainsi de l'énergie à la Matrice !

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Auteur	Sujet : [Topic - Irak ] Qui sauvera l'Irak des mains des Néo-Conservateurs ?

hpdp00

bleus, c'est fou

Reprise du message précédent :
il ya d'un coté les photos "utiles", le gars en laisse de chien, les pyramides etc
et de l'autre les photos-souvenirs perso, le petit bonjour a coté du cadavre

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du vide, j'en ai plein !

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Freekill

Electron libre

verdoux a écrit :

Ben hormis pour "mouiller" un peu plus les soldats qui s'y prétaient je vois pas trop quelles opérations psychologiques elles auraient pu servir.

Ben les classiques

Intimidation, obtention d'aveux, etc.

x_tiberi

Comfent çfa fa?

Ce n'est certainement pas un phénomène local. Kissinger, qui est vraiment l'un des hommes les plus briants au niveau politique (ok, il a mis les mains dans la merde, c'est vrai, cela n'empêche que c'est le Bismark du XX° siècle), a dit que Rumsfeld était un homme dangereux parce qu'il n'avait aucune morale, donc il est tout à faire vraissemblable qu'il ait donné son accord pour les tortures, tout comme Mittérand ou Messmer en Algérie. Bush n'a certainement pas trempé dans l'affaire à la manière de de Gaulle. Il savait, mais n'approuvait pas.

verdoux

And I'm still waiting

hpdp00 a écrit :

il ya d'un coté les photos "utiles", le gars en laisse de chien, les pyramides etc

Même là je vois pas le côté utile.
Le seul truc qui peut renforcer le sentiment d'humiliation de la victime c'est de voir qu'on le filme, mais il y a juste besoin d'une caméra, pas besoin de mettre de film ou cassette dedans.

Yems93

Abordable comme un 100g

kissinger, le "bismarck" qui a aidé a renversé allende au profit de Pinochet

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J'te crache ma rasade sur ta façade

verdoux

And I'm still waiting

tertez a écrit :

et quel instinct etrange chez toi te pousse à vouloir minimiser la portée de photos qui montre des militaires jouer avec le cadavre d'une de leur victime ?

Aucun, juste recentrer débat. Ce qui est grave ce sont les tortures systématiques et ordonnées, pas les mises en scène avec les cadavres.

lorelei

So goddamn slick it's a sin

Tjs sympa, le "thumbs up" des américains, sur les photos [:mlc]

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Rock'n Roll - New Noise

Freekill

Electron libre

yems93 a écrit :

http://www.chez.com/frenzy/images/ [...] nochet.jpg

kissinger, le "bismarck" qui a aidé a renversé allende au profit de Pinochet

Ouais, donc si même Kissinger trouve Rumsfeld amoral, c'est dire

hpdp00

bleus, c'est fou

verdoux a écrit :

c'est pour montrer aux nouveaux, pour les mettre en condition
pas la peine de se fatiguer s'il suffit de montrer les photos et de leur promettre pareil

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du vide, j'en ai plein !

udok

La racaille des barbus ©clémen

verdoux a écrit :

Sans doute pas par les mêmes personnes que celles de la photo.

putain mais arrete de justifier ça, c'est insuportable !! :fou:
Tu vas pas me dire qu'ils ne voyaient pas qu'il était mort et assassiné !

---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)

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verdoux

And I'm still waiting

yems93 a écrit :

http://www.chez.com/frenzy/images/ [...] nochet.jpg

kissinger, le "bismarck" qui a aidé a renversé allende au profit de Pinochet

D'un autre côté si l'Irak avait eu Pinochet au lieu de Saddam dans les années 70, les irakiens se porteraient mieux aujourd'hui :whistle:

Profil supprimé

verdoux a écrit :

Aucun, juste recentrer débat. Ce qui est grave ce sont les tortures systématiques et ordonnées, pas les mises en scène avec les cadavres.

le mec qui ne veut pas comprendre, rester calme , rester calme,

ET IL VIENT D'OU LE CADAVRE ?????

Freekill

Electron libre

hpdp00 a écrit :

c'est pour montrer aux nouveaux, pour les mettre en condition
pas la peine de se fatiguer s'il suffit de montrer les photos et de leur promettre pareil

Et oui, la peur est souvent plus efficace que la mise à exécution des menaces. [:spamafote]

Citation :

F. Threats and Fear

The threat of coercion usually weakens or destroys resistance more effectively than coercion itself. The threat to inflict pain, for example, can trigger fears more damaging than the immediate sensation of pain. In fact, most people underestimate their capacity to withstand pain. The same principle holds for other fears: sustained long enough, a strong fear of anything vague or unknown induces regression, whereas the materialization of the fear, the infliction of some form of punishment, is likely to come as a relief. The subject finds that he can hold out, and his resistances are strengthened. "In general, direct physical brutality creates only resentment, hostility, and further defiance." (18)

Manuel d'"interrogatoire" déclassifié de ~~la CIA~~ KUBARK

http://www.mindcontrolforums.com/kubark.htm#IXF

x_tiberi

Comfent çfa fa?

yems93 a écrit :

http://www.chez.com/frenzy/images/ [...] nochet.jpg

kissinger, le "bismarck" qui a aidé a renversé allende au profit de Pinochet

Machiavel était un grand homme aussi, tout comme l'Attaturk ou Nasser, et pourtant ils ont prôné et fait appliquer la torture. Tu ne vas tout de même pas oser critiquer Nasser, nan? :whistle:

Yems93

Abordable comme un 100g

x_tiberi a écrit :

Machiavel était un grand homme aussi, tout comme l'Attaturk ou Nasser, et pourtant ils ont prôné et fait appliquer la torture. Tu ne vas tout de même pas oser critiquer Nasser, nan? :whistle:

tu oses comprarer kinssiger a nasser? Q'est ce qui te gène chez nasser? Qu'il ai nationaliser le canal de suez peut etre? :heink: :sarcastic:

et d'abord, pourquoi tu me parles de nasser? En rapport a mes origines? :??:

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J'te crache ma rasade sur ta façade

Yems93

Abordable comme un 100g

http://fr.news.yahoo.com/040520/202/3tcgt.html

---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade

veryfree

quand est ce que tout cela sera fini :'(

Yems93

Abordable comme un 100g

tiens, les anciens amis ne sont plus des amis?

http://fr.news.yahoo.com/040518/202/3t5hm.html

comme saddam hussein quoi

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J'te crache ma rasade sur ta façade

Stligar

yems93 a écrit :

tiens, les anciens amis ne sont plus des amis?

http://fr.news.yahoo.com/040518/202/3t5hm.html

comme saddam hussein quoi

Moui la à mon avis c'est plus du cinoche, petit guide du : "Comment rendre credible l'elu des US au peuple irakien"

Chalabi espere etre credible devant les futurs electeurs tout en evitant d'etre une cible des terroristes locaux ... Bref j'y crois pas trop a leur divorce

je_suis_de_passage

Tiens pendant que les USA massacre et torture les irakiens, notre armée vient de sauver + de 400 vie humaine!
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] 040520.XML

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

yems93 a écrit :

http://fr.news.yahoo.com/040520/85/3tbud.html

:pfff:

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

Quand je pense que 99% des photos de tortures n'ont pas encore été diffusées (il y en aurait des CDs entiers dont certains ont été visionnés par les membres du Congrès), que Rumsfeld s'oppose à leur diffusion sous pretexte qu'elles sont bien pires que les 1ères parues et que cela choquera le publc US, je me demande bien sur quoi le GI Sivits est jugé ???

On garde les photos les + compromettantes sous le coude, on juge et quand les photos paraîtront, que tout le monde comprendra que c'est la manière dont procède les américains, on nous dira que le mal a été traité, que la 6-7 GIs ont été punis...

En 4 ans, W a dilapidé 50 ans de propagande US...

Ryan

Foupoudav

il aura eu au moins pour mérite de montrer au grand jour et sous une propagande moins habile (l'est pas tres malin [:volta] ) qu'habituellement l'esprit profond qui anime les US depuis 50ans

Message édité par Ryan le 20-05-2004 à 22:18:01

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

Oui, c'est un mal pour un bien. J'en viens même à me dire que sa réélection ne serait pas si mauvaise que ça, le divorce entre USA & Europe serait réellement consommé.

machinbidule1974

Do you feel lucky, punk ?

The Guardian: Strategy Pushing US into 'Abyss'

Morceaux choisis

Citation :

"I believe we are absolutely on the brink of failure. We are looking into the abyss," General Joseph Hoar, a former commander in chief of US central command, told the Senate foreign relations committee.

The apocalyptic language is becoming increasingly common here among normally moderate and cautious politicians and observers.

Larry Diamond, an analyst at the conservative Hoover Institution, said: "I think it's clear that the United States now faces a perilous situation in Iraq.

Citation :

"There is only one word for a situation in which you cannot win and you cannot withdraw - quagmire."

Citation :

"With at least 82% of the Iraqis saying they oppose American and allied forces, how long do you think it will be before the Iraqi government asks our departure?" said Senator Joseph Biden, the senior Democrat on the foreign relations committee.

Citation :

Meanwhile, traditional conservatives who see American interests in the Middle East as focused on a regular supply of oil are anxious because it has pulled its troops out of one big producer, Saudi Arabia, without establishing a sustainable military presence in another, Iraq.

"Anyway you look at this, outside the most extreme optimistic assessments, we end up weaker," a senior Republican international strategist said.

Trop dur, ça craint pour les utilisateurs de SUVs, ça.. :pfff:

Citation :

Administration critics, as well as a growing number of Republican moderates, are arguing that to salvage the situation in Iraq the administration will have to jettison many of its other policy goals and political ambitions.

For example, it will have to give up all hope of establishing permanent military bases in Iraq, securing advantages for US firms, and staying out of the Israeli-Palestinian conflict.

On dirait que les politiques, militaires... ne sont plus dupes quant à l'échec qui se profile. Ca promet pour la réélection...

Message édité par machinbidule1974 le 20-05-2004 à 22:27:26

doum

Mentalita nissarda

J'aimerai beaucoup connaitre l'evolution du sentiment en Europe sur les Etats unis depuis que Bush Jr est au pouvoir.

Je crois qu'on peut pas mieux faire

Rasthor

C'est clair !

Mais heureusement que les américains ne sont pas tous comme comme Bush et ses électeurs. Malheureusement, ils sont assez rares :sweat:

udok

La racaille des barbus ©clémen

c'est impressionnant de justesse, full metal jacket [:wam]

je m'en étais pas rendu compte mais là apres ce qu'on voit en ce moment [:mlc2]

chewyy

udok a écrit :

c'est impressionnant de justesse, full metal jacket [:wam]

je m'en étais pas rendu compte mais là apres ce qu'on voit en ce moment [:mlc2]

c'est fou comme rien ne change finalement , tu remplace viet-cong par irakien et on peut ressortir le film

@chewie

udok a écrit :

c'est impressionnant de justesse, full metal jacket [:wam]

je m'en étais pas rendu compte mais là apres ce qu'on voit en ce moment [:mlc2]

ca montre très bien l'endoctrinement et le lavage de cerveau des marines.

En plus jcrois que le sergent instructeur dans le film était vraiment un sergent instructeur.

chewyy

gaffe les wookie debarque en force

@chewie

[:ddr555]

zyx

NCC - 1701

chewyy et @chewie

:ouch:

J'aimerai en savoir plus sur vous ! Ils s'agit d'une seule personne ?

:bounce: :whistle:

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

chewyy

zyx a écrit :

chewyy et @chewie

:ouch:

J'aimerai en savoir plus sur vous ! Ils s'agit d'une seule personne ?

:bounce: :whistle:

tu aime les betes à poils zyx ?

zyx

NCC - 1701

chewyy a écrit :

tu aime les betes à poils zyx ?

Si elles sont assez intellignete pour être assimilées par notre collectif, oui!

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro

chewyy

zyx a écrit :

http://le.doume.free.fr/bg_borg1.gif

Si elles sont assez intellignete pour être assimilées par notre collectif, oui!

ce sera pas possible alors

rotoutou

Across member

machinbidule1974 a écrit :

The Guardian: Strategy Pushing US into 'Abyss'

...

On dirait que les politiques, militaires... ne sont plus dupes quant à l'échec qui se profile. Ca promet pour la réélection...

même que les gens commencent à grogner, voir les sondages tres bas de bush en ce moment

mais pour les gens, c'est pas grave, il suffit de leur foutre un peu la trouille et ça repart pour un mois : FBI Issues Homeland Suicide Bomber Warning

Citation :

The FBI bulletin also notes that suicide bombers may disguise themselves in stolen military, police or firefighter's garb, or even as pregnant women.

ça se trouve ils vont tous sortir les flingues et se buter entre eux non ? [:ula]

++

---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.

rotoutou

Across member

New Details of Prison Abuse Emerge

Citation :

Some said they were pressed to denounce Islam or were force-fed pork and liquor. Many provided graphic details of how they were sexually humiliated and assaulted, threatened with rape, and forced to masturbate in front of female soldiers.

http://www.washingtonpost.com/wp-d [...] May20.html

---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.

ElPedro

Virtual worker

Tout cela n'est pas etonnant. Je suis sur que les Marines ont reproche aux prisonniers Irakiens d'avoir commis les attentats du 11 Septembre tellement les USA sont en pleine campagne de desinformation perpetuelle.

Freekill

Electron libre

Et après les photos, on passe à la vidéo

Message édité par Freekill le 21-05-2004 à 14:56:40

Profil supprimé

Freekill a écrit :

Et après les photos, on passe à la vidéo

les porcs .... :fou:

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