Reprise du message précédent :

 
L'avantage du forum, c'est que le comérage reste écrit, même si c'était en page 3 et que nous en sommes à la page 142  

mais ça montre bien les conneries que certains ont pu dire par le passé.  

 
pour les regards furtifs, on peut imaginer qu'ils faisaient de la contrebande, et pas forcement des armes ou ce genre de trucs
 
pour le fait qu'ils etaient armés, ça s'est passé en decembre 2003, la police irakienne etait pas encore en place, ou tres peu, et le moindre mec qui transportait un truc de valeur avait une kalach en bandouillere
 
enfin bon, c'etait pas malin de faire leur trafic alors qu'ils etaient entourés de cow-boys qui tiraient (tirent) sur tout ce qui bouge

D'apres Canal + la camionette se dirigait vers un checkpoint mais il on fait subitement demi tours, donc l'helicoptere Apache les a suivi pour voir leur trafic.

un lien vers cette video ??

http://resistance.chiffonrouge.org [...] n_iraq.avi

 
qq'un se souvient de ce que disait encore Kouchner il y a qq mois encore ?    

Faudrait les retrouver, ça pourrait être marrant. Mais bon, Kouchner a peut-être un leger parti-pris

Sur Arte, il avait dit que les Irakien se sentaient heureux
 
sur le web (articles d'époque):
 
http://www.lepoint.fr/dossiers_mon [...] did=127649

 
http://www.nouvelobs.com/dossiers/p1999/a184303.html

 
 
http://www.reunir.asso.fr/mains/presse1.html (par Bernard Kouchner et Antoine Veil)

 
http://forum.la-croix.com/view.php [...] 1073491513

 
 
 
interview ici réalisé en avril dernier :
http://www.col.fr/article-528.html
 

pour la video :  
le principe est le même que la guerre préventive ou l'assassinat systématique des palestiniens : on tire d'abord et on se demande ensuite si c'était justifié
si ça l'était, tant mieux, sinon tant pis, et voilà
 
manifestement le gars a _jeté_ un machin, peut-être pour éviter de se faire choper à un controle
peu importe que ce soit un tuyau de poele ou un lance roquette, il n'a pas essayé de s'en servir, et jusqu'a preuve du contraire c'était un civil
 
j'ai eu l'impression que c'est le fait de _courir_ qui a déclenché l'instinct de tuer chez les américains
ils auraient marché, ils seraient peut-être encore vivant
ça donne à réfléchir je trouve

C'est comme face a une bete sauvage en fait. Si tu fais face, et que tu recules doucement en la regardant, tu peux t'en tirer.
 
Si tu te retournes et t'enfuie en courant, elle te saute dessus.
 
Alors, le soldat a t'il le comportement d'une bete sauvage ?
 
Je pense juste qu'en Irak comme en Palestine, on voit bien les limites d'utilisation d'une force armee.
 
Confier des operations de police ou de gestion de prisons a des militaires, c'est obligatoirement avoir des bavures.
 
Un flic est forme a faire regner l'ordre et a desarmorcer les crises. Un militaire est forme a tirer sur tout danger potentiel. Faut pas s'etonner quand on demande au second de faire le taff du premier que cela derape completement.

Colin Powell en a marre et veut se barrer
 
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/ [...] 707&EDATE=
 
il restera que des barges ensuite

 
http://www.army-technology.com/projects/apache/
 
chain gun chez moi c'est mitrailleuse et en aucun cas ca ne tire des obus  
 
voilà un page sur la mitrailleuse equipant les apaches  http://tri.army.mil/LC/CS/csa/apm230.htm
 
et une tof des munitions là  http://www.fas.org/man/dod-101/sys [...] apammo.jpg

Ouais ben revois tes définitions avant de la ramener...
Tu crois qu'une mitrailleuse peut pulvériser le blindage d'un tank lourd ? Parce que c'est un peu le principal objectif de l'Apache.

 
c'est pas parceque c'est son principal objectif( d'ailleurs vu ce que je lis sur l'appareil il a plutot l'air d'etre multitache) que c'est fait avec la mitrailleuse de plus comme on le voit il y a plusieurs types de munitions pour celle ci mais en aucun cas il est dit que ca traverse le blindage d'un tank ou alors j'aimerais un lien

les munitions ne transpercent que les elements mechants et apportent la liberte.
des munitions qui respectent l environnement et garantie sans plomb. la democratie au bout du canon dans le respect de la nature.
 
je sais pas si cela est tres important d avoir la vraie def sur l armement mais que le constat est le meme. ils sont morts tout comme de nombreux civils.
 
on sait bien que leau est dangereuse, car l obus eclate!!'
( blague de mon grand pere 10 000 fois repetees)

http://www.ifrance.com/ArmyReco/Am [...] copter.htm

 
La mitrailleuse de l'apache ne perce pas le blindage des chars lourds.
Il peut surement endommager l'electronique a l'extérieure c'est sur mais cest pas son role de detruire completement un char. C'est une arme d'appui contre des vehicules a + faible blindage ou des individus qui ne nécessitent pas de gaspiller un missile.
 
Pour en revenir a la video, ces gens la transportaient surement un tube de lance roquette,leur mouvements suspect ne fesait que confirmer leurs intentions. Alors pleurer pour eux je trouve ça exageré.
N'importe quelle armée aurait du faire pareil.

je croyais que l'apache etait ZE arme absolue anti chars ?
 
ha non c l'A10
 
koik'il en soit, du 30mm prenez une regle si vous arrivez pas a visualiser, mais ca fait un sacré pruneau !
on voit bien sur les images comment une salve d'une quinzaine de cartouches suffit a debarouler un camion ...

 
les gars étaient suspect mais je trouve la réaction disproportionné. le mec est blessé, se trâine par terre et on l'abat comme un chien!
 
   
mais que je suis con. n'importe quelle armée fait ça. - et je trolle pas.

 
Si il a été concue contre pour stopper les tanks russes, mais tu détruis pas un T80 grace a un canon de 30 mm...
C'est pour ça qu'il peut enporter 8 missiles anti chars.
Sa mitrailleuse a le role que j'ai expliqué plus haut.

 
cf edit de toute facon, ca reste une arme de guerre c pas l'helico des bisounours

 
J'ai pas vu qu'il était blessé, il se trouvait a plusieurs metres des premiers tirs, il était a terre c'est tout. Maintenant si tu crois que dans une autre armée, dans ces conditions ( attaques incessantes jours apres jours contres les convois de cette armée qui font plusieurs morts dans ses rangs) ne ferait pas la même chose , tu es bien naif.

klr je sais pas d'ou certains ont été peché cette idee ke la guerre c'etait propre
 
les soldats n'ont jamais fait dans la dentelle, a part peut etre du temps de l'empire perse (ou ceux qui se rendaient n'etait pas massacrés ni emprisonnés) mais en 3000 ans on a rien pu faire d'autre que reinventer ce code d'honneur, qu'on a appellé "conventions de geneve sur les droits de l'homme", mais que personne ne respecte ...
 
la technologie a evoluée, pas la civilisation (elle aurait meme regressé sur certains points ...)
 
http://www.ftpk.net/paroles/Castelhemis/Les-soldats/ ...

J'ai deja entendu ça quelque part...    
 
 
 

On peut reprocher beaucoup de choses aux E-U mais les guerres actuelles, même si on ne pourra jamais les qualifier de propres, chirurgicales ou je sais pas quelle conneries, sont sans commune mesure avec les précédentes guerres.    
Les Etats-Unis, à cause de l'importance croissante des médias, sont obligés de respecter bien davantage l'éthique dont ils se prévalent. Il n'y a qu'à voir cette affaire de prisonniers irakiens condamnée officiellement par toute l'armée américaine et britannique (même si bien souvent de façon parfaitement hyprocrite), alors que la guerre n'est pas encore finie. Il a fallu des dizaines d'années à la France pour reconnaitre ses "dérapages" en Algérie (quoique, je sais même pas si ça a été fait).
 
Les conditions de détention sont dures, mais quasi tous les prisonniers reviennent vivants de leur incarcération. Après la bataille de Stalingrad, sur 130 000 prisonniers allemands, 6000 ont survécu... et il y a bien d'autres guerres dans le passé ou tous les prisonniers ont été massacrés jusqu'au dernier.
 
Donc je pense que la situation actuelle est TRES pefectible, mais que la...euh, facade d'éthique affichée par la coalition l'empêche de faire complètement n'importe quoi, le monde la regarde. On peut supposer (espérer ?) par exemple qu'à partir de cette affaire les marines vont hésiter un peu plus avant de s'en prendre aux prisonniers.

 
chain gun c'est le système d'alimentation, pas la catégorie de l'arme.
"chez toi" tu voulais dire "dans les fps" ?
mitrailleuse c'est machine gun (forcément calibre < 20 mmm).
et automatic cannon dans la page que tu donnes ça veut dire quoi chez toi ?
évidemment que les M789 et M799 que tire le canon m230 sont des obus ( shell en anglais )

je suis d'accord qu'une guerre propre est peu réaliste, mais c'est EUX qui se décrivent comme "l'axe du bien"...
 
c'est plus l'incroyable mauvaise fois et l'hypocrisie du commandement americain qui me dérange la, avec un bush qui fait semblant de pousser de haut cris d'horreur en "découvrant" ce qu'il a engendré.
en associant la démocratie, la liberté et le "bien" à tout ceci, en mentant effrontément (et visiblement), ils ternissent l'image de toutes actions futures dont ce serait la véritable motivation...que ces futures actions soit humanitaires, militaires ou autres d'ailleur.
 
Bref, ca ne vas pas aider à vendre la démocratie dans le monde, et la haine engendrée va plus servir les intérêts des extremistes de tous poils...
 
a votre avis, qu'y a t'il de plus énervant que quelqu'un qui vous opprime? déjà quelqu'un qui vous opprime en disant que c'est pour votre bien. enfin, je pense que le monde arabe va percevoir au moins partiellement les choses comme ca, même si la réalité est plus nuancée.
 
il n'y a je pense rien de plus dangereux qu'un dirigeant qui se sent investit d'une mission divine, car il sera alors aveugle à toute réalité qui ne vas pas dans le sens de sa "vision".
 
 

http://www.lefigaro.fr/internation [...] G0419.html
 
je met en avant cet extrait
 

 
que ce soit de la pure propagande, faux, ou ce qu'ont veut, le mal est déjà fait.
 
maintenant, à la moindre tentative d'intervention positive (même seulement economique ou humanitaire), les opposants pourront ressortir l'exemple irakien...même si ca n'as rien à voir et que ce n'est pas vrais.
 
maintenant, le fossé va s'agrandire encore, les postions se radicalisent (dans la région), ce qui, soit dit en passant, cadrera d'autant mieux avec la vision du bien et du mal de bush...
 
enfin, espérons que ca ne vas pas empirer encore...

Le canon.
Cela dit c'est vrai que je me suis emporté sur le côté antichar... J'ai moi aussi confondu avec l'A10, qui lui a pas un canon de tarlouze
 
Qt à la vidéo : ils transportaient qqch dt ils n'avaient visiblt pas l'intention de se servir (puisqu'ils le jettent). Je vois pas en quoi ça justifie leur massacre (parce que c'est un peu un massacre, là).

quelques news d'aujourd'hui :
 
Video : Bush a perdu la bataille de la crédibilité
Irak: attentat à la voiture piégée à Bagdad, Bush veut plus de fonds pour la guerre
«Pour les islamistes, nous sommes en guerre»

encore un lien pour la petite ralonge :
Retour de la violence à Bagdad, Bush réclame une rallonge budgétaire
25 milliards de dollars, et ce au nom de la guerre contre le terrorisme ... ben voyons, c'est bien connu maintenant, les terroristes venaient d'irak !  

sinon le prix pétrol du pétrole flambe et à doubler en 2 ans aux states, et ça c'est un très mauvais point pour un président làbas
Mise en garde du FMI contre la flambée du baril de pétrole

http://www.washingtonpost.com/wp-d [...] 4May5.html
 

 

 

 

Nouvelle série de photos sur les sévices infligés à Abou Ghraïb
 
http://fr.news.yahoo.com/040506/85/3s9wb.html
 
   

 
bah ouai, elles sont justes au dessus de ton post

Oué, j'avais remarqué
Sauf que dans le texte est decris plus que tes trois photos...

exact
toute façon on ne sait surement pas tout et ces connards du gouvernement américain n'admettront que les cas photographiés !  

Lynndie England, t'es grillée dans la vie maintenant : amis, famille,...

 
c'est peut-être une pauvre fille sans vie sociale

 
pas forcement, elle aura du succes dans les salons sado-masos ,en tant que maitresse lynndie