Reprise du message précédent :

Oui vas-y, donne-nous une définition exhaustive de la résistance... Dis-nous à quoi on droit des gars qui se battent à la kalach + lance roquette contre des chares, avions, hélicos...
 
Sinon d'après ce que les russes ont dit, ils ont l'air de bien traiter les otages jusqu'à ce qu'ils soient assurés qu'ils ne font pas partie de la coalition. En gros ils raflent tlm et font le tri après.

De ce que disait le cameraman fr qui a été relaché, il n'a pas été bien traité (battu, etc...). Ca doit dépendre des groupes de preneur d'otages.

Il devait ressembler à un rital
 
Sinon, vu l'ambiance là-bas, les prises d'otages crapuleuses devraient pas tarder à s'ajouter aux prises d'otages politiques...

 
 
Non, désolé, chacun pense ce qu'il veut, mais ce n'est pas la resistance pour moi. Point. Chacun son éducation.    
Comme Daniel Pearl, l'année dernière, le français en tchétchénie, les jounalistes de F2 à Jolo...etc
Ces mecs là risquent leurs peaux pour que des privilégiés comme nous puissent faire la masturbation intellectuelle sur des forums, à la télé...etc
Alors oui on peut dire "la guerre, c'est la guerre" , "on leur avait dit", "qu'est ce qu'ils vont faire là bas"...etc mais ce n'est pas comme ça que je vois les choses.
Mais de la à voir de la résistance dans ces mouvements désordonnés de religieux en mal de reconnaissance, de dollars..etc
 
 

Bah ce sont des gars qui veulent dégager l'occupant de leur pays -> résistance (même si c'est pr instaurer une dictature de leur cru)

 
il est trop tard pour changer, les élections sont dans 6 mois, ça serait un aveu d'échec s'il changeait qq'chose maintenant
n'oublions pas que l'irak de 91 est considérée comme grande responsable de la défaite de bush pere aux élections qui s'en sont suivies

Pas faux... C'est l'impasse koi...
Mais bon si ils refilent la souveraineté et qu'ensuite eclate une geurre civil ou se met en place une republique islamique c'est pas mieu...

 
bah c'est clair, ça sera l'un des plus gros bide de l'histoire en matière d'intervention, si ça continue ainsi
- pas de lien avec al qaida trouvé
- pas d'arme de déstruction massive
- un dictateur "laïc" remplacé par un dictateur islamiste (pas sur que les irakiens y gagne au change)
 
si vraiment il donne le pouvoir comme ça aux irakiens le 30 juin, je sais pas ce qu'ils comptent faire ensuite, mais je doute que ça donne de bons résultats

J'ai rajouté un point:
 

 
Dite-moi si je me trompe:
 
Mais l'Irak n'est-elle pas composée de 60% de chiites en faveur d'une théocratie??? Laissons les irakiens décider mais le concept d'une démocratie en Irak, ça me fait doucement rire. Et ce, quoique les américains fassent.
 
Enlever jordanov ou des civils européens en général ne les mènera à rien.

Bon, je poste ce lien à tout hasard. Article à lire avec les précautions d'usage (source iranienne, théorie du complot...):
 
http://www.commondreams.org/headlines04/0413-02.htm
 
Certaines personnes pensent que les américains sont en train de laisser l'anarchie se développer en Irak afin de détourner l'attention. Dans quel but ? Planter des WMD en douce afin de justifier l'intervention à posteriori et sauver l'image de W.
 
Si c'est vrai, c'est une carte vraiment risquée qui s'apparente à du quitte ou double de la part de W. Cette découverte de WMD avant que le gong ne sonne (élection présidentielle) sera trop fortuite pour être crédible...
 
De plus, comment créer de toute pièce une mise en scène de cette ampleur ? Il y aura forcément des incohérences dans les "preuves"...

 
On n'est pas à une incohérence près de tout façon...

 
Le fameux mémo du 6/8/2001 qui a été déclassifié aurait été tronqué (1 page et demie publiée au lieu des 11 pages et demie mentionnée ci-dessus). C'est à se demander ce qu'ils ont à cacher! C'est incroyable les obstructions dans cette enquête... Ils ont vraiment des trucs à se reprocher

 
J'ai quand même du mal à croire que la manipulation si elle avait lieu soit acceptée sans rechigner. Avec le souk en Irak, les contradictions entre la réalité et les affirmations de la maison blanche, les journalistes sont en train de reprendre du poil de la bête

Bush va prolonger la présence de certaines unités en Irak afin d'augmenter la présence militaire. J'ose même pas imaginer comment les GIs doivent détester W (Déploiement record, puis promesse de retour au pays puis finalement, allongement de la mission intiale à la dernière minute).
 

 
Tant mieux, ça fait encore des voix en moins pour Bush  

 
Comment les chiites vont-ils le prendre ? A mon avis, ça va remettre le feu aux poudres.

 
Il y avait une émission très intéressante sur les personnes de ton genre sur Arté hier soir...   :
 

Alexandre Jordanov a été libéré: http://fr.news.yahoo.com/040414/85/3qutj.html
ouf

c'est bien de ne jamais se poser de questions et de ne croire que ce qu'on te dit, c'est rassurant, gentil mouton
et puis ça laisse les malins te tondre pour t'offrir un beau pull
si t'es content, pas la peine d'essayer d'empécher les autres de réfléchir, hein?

 
Je crois surtout que ce qui alimente les theses des complots, aussi stupides soient ils, c'est qu'avec les moyens de communications actuels, les individus realisent davantage l'extraordinaire quantite de mensonges dont on les abreuvent.
 
La ligne editorial d'un media est bien souvent determinee par ses annonceurs (je le sais, j'achete de l'espace, et il m'arrive meme de rediger les articles de ces pauvres journalistes completement perdus tout seul devant leur traitement de texte...).
 
Les gouvernements ne respectent pas les lois qu'ils edictent (affaire du sang contamine, affaire des ecoutes de l'Elysee, affaire du Raibow Warrior, affaire Elf, etc... rien que pour la France !).
 
Quasiment a chaque fois, le pouvoir a d'abord comme priorite de proteger ses membres contre le jugement populaire.
 
Bref, dans un contexte ou tout finit par se savoir, ne serait ce que parce que les anicens employes des operations noires finissent par succomber aux sirenes mediatiques, les citoyens se doivent d'etre prudents et critiques. Timisoara, le pseudo putsch de 90 en Russie, la vision manicheene de la 1ere Guerre du Golfe ou du conflit serbo-croato-bosniaque sont la pour nous rappeler la nullite crasse de nos journalistes, presses comme ils sont d'agir dans l'instant et toujours a la recherche du scoop du 20heures.

 
J'ai jamais dit que j'adhérais à ce qui était dit dans cet article, c'est pourquoi j'ajoutais en tête de mon post:
 

 
Je citais ça à tout hasard, des fois qu'on "découvre" des WMD en Irak au mois de Novembre...

 
 
"l'injustice ne donne naissance qu'à d'autres injustices"

[citation=2474799,4680,5][nom]kristaf a écrit[/nom]
 
En fait c'est deux , mais un (le caméraman) à été relaché , celui dont on est sans nouvelles c'est comme le dit nicoPPC , Alex Jordanov , le chauve qui intervient souvent ds le vrai journal sur C+.
C'est vraiment des laches ces mecs là , les journalistes sont "neutres", je trouve ça gerbant de prendre des otages. Ça n'a rien de resistant ça, ce sont des  criminels.[/citation]
 
Ils ont quand même été relachés.

C'est moi où tu imagines sincèrement que perpétuellement démolir pour reconstruire dans un désespérant processus à création complètement nulle (négative en fait) ça fait des pays prospères ?  
 
Tu racontes de gros nawaks. Je te laisse regarder les productions des pays Européens avant et après la seconde guerre mondiale pour réaliser l'ampleur de la boulette.

 
Les contre-exemple:
 
Pays non en guerre et plutôt riche et propère:
 
- La Suisse et les pays nordique par exemple.
- Les autres pays Européens aussi sont plu^tot riche et prospère: Allemagne.
 
Pays en guerre et plutôt quelques problèmes économiques:
 
- Israel
 
 
EDIT: le post quoté date de qq pages, désolé.

Il y en aurait plus que 3.

 
   
 
Il n'y en a plus que trois  
 
http://fr.news.yahoo.com/040414/85/3qvdb.html
 
Yems93 doit être content j'imagine, il a même dû avoir un léger orgasme.

et voila ça joue au resistant et dés que ça devient chaud ça commence à flipper:
 
http://fr.news.yahoo.com/040414/85/3qvi6.html
 
Les Américains encerclent Nadjaf, Sadr se dit prêt à négocier
 
BAGDAD (Reuters) - Les forces américaines ont resserré mercredi leur étau autour de Moktada al Sadr qu'elles ont pour mission de capturer "mort ou vif", mais le jeune imam chiite retranché à Nadjaf a proposé de négocier sans condition pour épargner un bain de sang à la ville sainte.
 
mais c'est toit sadr qui a provoqué et risqué ce bain de sang!
 
Kays al Khazali, un émissaire de Sadr, a annoncé qu'il avait renoncé aux conditions posées jusqu'ici pour engager des pourparlers. L'imam insistait pour que les forces américaines se retirent des quartiers résidentiels, libèrent ses partisans arrêtés et lèvent le siège de la ville sunnite de Falloudja.
 
rien que ça, ils révént les mecs,ça prouve bien qu'ils n'ont plus leur raison,ils sont devenus fous.
 
 
"Je m'attends à une solution dans les prochaines 24 heures", a pour sa part indiqué Abdelkarim al Anzi, que Sadr a chargé de mener les discussions. "J'ai rencontré des responsables américains aujourd'hui et les pourparlers ont été extrêmement positifs", a-t-il ajouté.
 
les pauvres, ils croient que les usa vont negocier?
 
 
Dans une interview accordée à l'agence allemande DPA, Sadr réaffirme pourtant qu'il est prêt à mourir au combat pour mettre fin à l'occupation. Mais il ajoute, plus conciliant: "Les portes sont ouvertes à toutes les personnes bien intentionnées qui essaient de mettre fin à cette crise attisée artificiellement."
 
encore une fois sadr c'est toi qui a mis cette vilel et la poluation dans cette situation,tu seras le seul repsonsable,toi et tes amis.
 
 
RENFORCEMENT DES POSITIONS A FALLOUDJA
 
 
Les 2.500 hommes de la force d'intervention de la 3e brigade américaine, appuyés par des troupes espagnoles et polonaises, ont mis en place une "zone d'exclusion" autour de Nadjaf et des unités ont été envoyées en reconnaissance de la base avancée de Duke, à 20 km à l'ouest de la ville.
 
 
"Les indications qui me parviennent montrent qu'ils ne reculent pas", a déclaré le colonel Dana Pittard, commandant de la force d'intervention de la 3e brigade. "Ils renforcent leurs positions à l'intérieur de la ville."
 
 
Une délégation officielle iranienne est en outre arrivée mercredi à Bagdad pour effectuer une médiation entre Sadr et les Etats-Unis, a-t-on rapporté de source politique chiite. Les diplomates iraniens ont rencontré des responsables irakiens et devaient se rendre à bref délai à Nadjaf.
 
 
Confronté depuis la semaine dernière à l'insurrection chiite qui s'ajoute aux opérations d'une guérilla sunnite toujours très active, l'armée américaine a annoncé mercredi avoir perdu huit hommes au cours des dernières 24 heures, ce qui porte à 90 morts le bilan des pertes subies en avril, soit quatre de plus qu'au cours des trois semaines d'offensive qui ont conduit à la chute du régime de Saddam Hussein.
 
 
A cette flambée de violence s'ajoute une multiplication des enlèvements de ressortissants étrangers.
 
 
Le journaliste français Alexandre Jordanov a été libéré, mais une douzaine d'Occidentaux restent captifs et deux civils japonais, en plus des trois enlevés la semaine dernière, seraient venus s'ajouter à la liste.
 
 
Moscou a par ailleurs proposé d'évacuer quelque 800 ressortissants russes ou originaires de pays de la Communauté des Etats indépendants travaillant en Irak.
 
 
BOMBARDEMENT NOCTURNE
 
 
Sur le terrain, des témoins ont affirmé que quatre civils irakiens et deux combattants avaient trouvé la mort à Hay al Doubat dans un bombardement de l'aviation américaine après la tombée de la nuit.
 
 
A Bagdad, une roquette s'est abattue sur le 12e étage de l'hôtel Sheraton, qui abrite de nombreux journalistes et autres civils travaillant pour le compte de la coalition emmenée par Washington. Aucune victime n'est à déplorer.
 
 
Toujours dans la capitale, des soldats américains ont ouvert le feu sur une foule d'Irakiens qui tentaient de piller le contenu d'un camion militaire cible d'une attaque. Un photographe de Reuters a vu plusieurs Irakiens allongés sur le sol, immobiles et en sang.
 
 
A Falloudja, bastion de la résistance dans le "triangle sunnite" encerclé par les forces américaines, les médiateurs irakiens ont en revanche annoncé que la trêve plus ou moins respectée depuis dimanche avait été prolongée de 48 heures ce mercredi.
 
 
Selon eux, un accord prévoyant le retour de la police irakienne et le retrait des forces américaines aurait été scellé. L'US Army n'a pas confirmé l'information.
 
 
La veille, dans une conférence de presse retransmise en direct à la télévision, le président George Bush s'était engagé à maintenir le cap, s'en tenant notamment à un transfert de la souveraineté à une administration irakienne le 30 juin.
 
 
L'émissaire de l'Onu en Irak, Lakhdar Brahimi, s'est pour sa part prononcé mercredi en faveur d'une conférence nationale en juillet sur le modèle de la Loya Jirga afghane, une grande assemblée traditionnelle.
 
 
Le diplomate algérien, en mission exploratoire depuis deux semaines en Irak pour étudier les moyens de préparer la transition politique et les élections à venir, a indiqué lors d'une conférence de presse que beaucoup d'Irakiens consultés par ses soins s'étaient montrés favorables au principe d'une telle conférence.  

 
C'est un extremiste c'est pas nouveau et tout extremiste est fou ... Pour ce qui est des usa qui negocie, non seulement ils vont negocier masi en plus ils ont deja negocier depuis longtemps ils ont meme retirer des troupes de certains secteur ds ce sens

 
Normal, c'est la plus haute autorité religieuse qui lui a dit d'arreter et de negocier.
D'ailleurs je me rappel que les americains on essayé a de nombreuse foi de negocier avec les chiites.
Et les Anglais on meme demandé de l'aide a l'Iran...

Une petite cassette de Ben Laden... http://fr.news.yahoo.com/040415/85/3qw1a.html
 

Si l'origine de la cassette est bien identifiée, ca prouve que Ben Laden est encore en liberté (à moins de proner le grand complot lol)
Et il se montre un peu plus flexible qu'avant: il propose un echapatoire, mais ca semble assez strategique pour isoler les USA.

 
ils vont refaire un truc comme ça à chaque guerre du golfe ?
on avait déjà vu des vannes de ce genre en 1990.

Elle est pas mal du tout, la nouvelle cassette de OBL - il remet les point sur les "i" sur plusieurs "questions".
 

On verra si les européens suivront les consignes de Ben Laden. Les allemands, anglais, espagnols, italiens, français, polonais et autres ont 3 mois pour retirer leurs troupes d'Afghanistan et d'Irak.
Ca m'étonnerait qu'ils s'exécutent.

 
Surtout d'Irak , à mon avis.    
OBL saura apprecier la bonne volonté, je pense   .

Flippant !:  
 
"Long ne pense plus qu'à son ami, le caporal Blake Wofford, tué par un tireur irakien le 7 avril. Il espère désormais que chaque homme qu'il tuera sera celui qui a abattu son camarade.
 
Quelques heures plus tard, à l'endroit même où le Marine a cru apercevoir la gazelle, l'un des hommes de Long voit un Arabe marcher les mains dans les poches à proximité des positions américaines. Long demande à ses hommes de s'écarter. Il veut tuer cet Arabe lui-même.
 
Sans savoir si l'homme est armé ou menaçant, il vise sa future victime de son fusil automatique M-16 à travers les planches de bois et les sacs de sable derrière lesquels sont retranchés les soldats américains. Il tire. L'homme tombe, mortellement touché."
 
http://fr.news.yahoo.com/040415/202/3qwhc.html

 
et pas de tpi pour pendre ce taré

 
Ca nous promet un bon petit Vietnam, ça