Reprise du message précédent :

 
 
  C'est l'avantage d’être modo ! on ne peut lutter contre ces 2 poids 2 mesures !!

 
 
charria et liberté sont deux mots antinomiques

 
certes mais qui s’écarte de ces valeurs européennes eux ou nous ?

 
Sauf la charia républicaine.  

Souvenez vous de ce braquage assez spectaculaire à St Ouen, le procès a lieu en ce moment, sur fond de.....
   
 
Devinez
   
 
Radicalisation
   
 
https://www.leparisien.fr/aubervill [...] 322457.php

 
après déviation sur l'avortement et les polonais , nous voila partis  sur la  bretelle cantine ! tout est bon pour ses  HS !

 
 
les différences font au contraire suite à leurs demandes , sinon il n'y en aurait aucune

 
 
quel rapport avec le terrorisme ?  

Ce bordel sans nom ce topic.
Illisible.

 
 
juridiquement les intentions terroristes sont aujourd’hui condamnables ! nombre de personnes on été appréhendées et condamnées pour des intentions  d'attentats qui n'avaient pas encore été effectués !

 
 
et  une société qui s'islamise , elle ne meurt pas ?

 
des soldats qui choisissent aussi contre qui ils veulent ou non combattre ? c'est aussi l'armée à la carte !  

 
 
égalité ne veut pas dire privilégier les uns par rapport aux autres ! ce sont ces demandes communautaires qui rejettent l’égalité

Sur cette histoire il y a ça aussi : http://m.leparisien.fr/saint-ouen- [...] 319718.php
 
Pauvres flics
 
Sinon il y avait un blanc bien de chez nous au stade de France, avec une soutane et une barbe jusqu'au nombril, j'étais pas serein, je reconnais j'ai hésité à partir, surtout qu'il avait l'air totalement blasé  

 
 
les premières sont à la base de notre droit national et  républicain ! la dernière a une autre vision de ces droits , d'ou l'incompatibilité  

 
 
et bien la loi , c'est que les mairies sont libres d'autoriser ou pas les menus de substitution ! ce débat devrait donc être clos s'il se limite à la loi comme tu le souhaites !

 
ben égalité devant la loi ça veut bien dire ce que ça veut dire ! pas de favoritisme communautaire !

 
 
intégrante n'est pas vraiment le mot adapté pour une population qui refuse l’intégration et désire rester en marge de la société , de ses us et coutumes et de ses lois !

TT parfaitement justifié donc. Puisqu'on parlait des intégristes cathos, de l'avortement. Et voilà que l'autre déboule comme une fleur avec ses histoires de gens qui font tout pour se faire mettre en prison en Tunisie.
   
Mais surtout de formation professionnelle. Tu fais du "cherry picking" là !
 
 
Blam, aussi surnommé SK — non pas pour Serial killer mais en référence à l’escalope qu’il appréciait — était monté au braquage avec Mourad E. pour chauffeur. « C’était pas une opération commando qu’on allait faire ! » se défend cet habitant de Bobigny, âgé de 26 ans, qui pensait pouvoir utiliser la moitié du butin pour payer « une formation de serrurier et ouvrir une boutique ».
 
Dans ce pays, comment on essaie par tous les moyens d'empêcher les gens de se réinsérer...
Obligé de commettre un braquage pour pouvoir se payer une formation et travailler ensuite.
C'est juste dégueulasse.
 
 
J’étais invité sur ce coup », répète-t-il en rappelant son passé de simple délinquant, six fois condamné. Cela fait six fois qu'il essaie de se payer sa formation. Persévère mon grand, un jour tu y arriveras.
 

Ce n'est pas parce que totor sort une nouvelle fois le troll bien merdeux sur les cantines que je vais partager ne serait-ce qu'un dixième de tes délires
 
Ali

En passant, j'apprends ce matin qu'un type de 44 ans arrêté à Saint Louis, à la Réunion, il y a une semaine, pour préparation d'un attentat (pedigree habituel: fiché S, assigné à résidence pour apologie du terrorisme, etc...) était en cheville avec les deux types de Fresnes.
Il était supposé partir en métropole et leur fournir le soutien logistique nécessaire à leur action commando.

On peut m'expliquer comment des détenus qui sont en région parisienne, en prison, peuvent s'organiser OKLM avec un type qui est à 10.000 kilomètres de là ?
Qu'ils se montent leur petit projet d'attentat entre eux, au sein de la prison, je peux comprendre. Mais avec des soutiens extérieurs, ils font comment ?

Ah, j'oubliais, on a sans doute la 4G dans les prisons françaises...

Ils ont des téléphones...

Ouais mais il faut plus que ca:
Parce que les types, a la base, ils se sont radicalises en prison. Donc ils n'avaient certainement pas les "bons" contacts avant la tôle, susceptibles de les mettre en relation avec un type habitant a des milliers de kilometres.
 
Il leur faut avoir non seulement un telephone, mais aussi un acces internet.
 
Et, cela devient completement dingue !

 
C'est quoi la difficulté de l'accès internet une fois que tu as le téléphone ?  

 
ben un smartphone avec une sim 4G
 
Je trouve délirant que des téléphones arrivent encore à rentrer dans les prisons françaises. ça ne peut se faire qu'avec la complicité des gardiens.
fut un temps les brouilleurs 3G on en trouvait à 10€ sur les sites noiches et ça fonctionnait très bien (je m'en servais en loucedé en réunion pour bloquer les appels et les sms de tout le monde ), je ne comprends pas qu'on ne puisse pas faire quelque chose contre ça.
 
Des solutions techniques et organisationnelles doivent exister.
Il faut en revenir au bon vieux système du parloir + 3 coups de fil autorisé/visio/skype une fois par semaine avec conversation enregistrée, mais écoutée seulement sur autorisation des juges, donc un radicalisé c'est écoute obligatoire.

 
Des "spécialistes" ont récemment milité pour ouvrir grand les portes du monde digital aux détenus, à commencer par l'accès à internet, histoire de faciliter leur reconversion
 
 
Dans le même temps on lit dans le dernier David Thomson que la prison est un enfer pour un de ses témoins, le seul jihadiste visiblement repenti du lot, qui décrit une prison co-gérée de fait par les détenus et l'administration et devenue un lieu de propagande islamiste et un centre de formation et d'échange entre jihadistes.  
 
 

on ne veut pas parce qu'on ne peut pas.

en reniant sur les budgets, on arrive à une situation où on ne peut pas appliquer ce type de mesures ou où l'on ne peut pas traiter les conséquences de ces mesures.
Comme pour les "quartiers difficiles" on achète la paix sociale dans les prisons en se disant que ça revient moins cher que de traiter le problème en risquant des émeutes ou des mutineries.

 
L'accès à internet, c'est pas nécessairement une connerie, genre si c'est pour suivre des mooc, des formations online ou que sais-je, mais si c'est pas surveillé un minimum c'est n'importe quoi, on est bien d'accord.
Le problème est j'imagine toujours le manque de moyen et de surveillants dans les prisons.
 
Je ne comprends pas pourquoi on n'arrive pas à résoudre ce problème des "prisons françaises".
Je veux dire, je sais bien que tout cela coute du fric, mais quand on sait que :
- il manque des places donc on est obligé de laisser dans la nature des gens potentiellement dangereux (cf l'histoire du tueur Lyon/Marseille, je dis pas que c'est forcément à cause d'un manque de place, mais bon...si la police était aussi mieux équipée en cellule de GaV et avec plus d'effectifs...etc)
- les gens ressortent encore pire qu'ils y sont rentrés.
 
Même pour les plus rigoristes des rigoureux de la rigueur budgétaire qui veulent pas qu'on dépense un centime là dedans, à un moment ça devrait quand même faire tilt. Il me semble que les gens sont en mesure de comprendre que la criminalité sous toute ses formes (terrorisme inclus) coûte bien plus à la société quand elle est en liberté que derrière des barreaux.
 

Poignant le témoignage du militaire qui a "survécu" à Merad...

Survécu entre guillemet car quand on voit qu'il est encore à l'hosto depuis le temps.. Et qu'en plus on ne peut pas le voir

C'est à se demander des fois si il vaut mieux pas crever sur le coup.

33 ans le mec......

Mais c'est toujours la même chose. Il y a certes le manque de moyens, lié au manque de volonté (ou l'inverse). Et puis on est à une époque où priver quelqu'un d'accès à Internet, c'est limite une atteinte à ses droits fondamentaux, même si c'est un détenu.
 
Hein, comme l'autre avocat qui parlait de discrimination sous prétexte que son client n'avait pas droit à une console alors que d'autres y avaient droit.
 
Rendu là, si on veut faire quelque chose, faut être déterminé et accepter pour un temps la chienlit que cela va engendrer et les réactions outrées des bisounours.

J'habite pas loin, à quelques mètres du petit batiment où vivait Merah quand il s'est fait flinguer. J'évite de passer devant, ça me glace le sang.

Tu vois vraiment pas pourquoi?
 
Les 3/4 des gars qui ralent ici pour la construction de prison n'en voudraient pas à coté de chez eux, c'est aussi ca la France.
 
Draguignan = recours, association de riverain contre le projet
St etienne = recours, maire et riverain contre le projet
Nice = tout le monde se rejette le bébé pour ne pas avoir ca sur sa commune.
 
Et la liste continue, on veut résoudre les problèmes mais pas chez moi et pas avec mes impots, une logique formidable.
 

En même temps quand tu vois que des prisonniers peuvent organiser un attentat, t'es pas serein sur l'efficacité des impôts et la nécessité d'une prison, ou l'inverse, ça marche pareil  

Tant qu'on investira pas dans les prisons (et surtout la réinsertion), les cas comme ceux cités plus haut se multiplieront.
 
Perso,ça ne me dérange pas que mes impôts aillent là dedans, ou en avoir une pas loin.

 
Faudrait pas en arriver là.  

Il aurait pu être mis dans un Centre de Rétention Administrative en attendant l'expulsion, ces centres sont gérés par les préfectures.

 
Pas surtout mais aussi.
 
Les prisons française à peu de choses près sont des sortes de cachots pour les cailles des banlieues qui se font chopper. Ces personnes ne respectent généralement que le rapport de force et la violence. Comme la société a changé et qu'il est interdit d'user de la force avec qui que ce soit, sauf légitime défense quand la vie est mise en jeu, les autorités pénitentiaires ne peuvent strictement rien faire. Les moyens de coercition sont très faibles. Dans de telles conditions, l'obsession des prisons, c'est d'éviter les émeutes au sein même des prisons et ils utilisent les moyens qu'on utilise dans les banlieues difficiles : on achète la paix sociale, on ferme les yeux sur les traffic, sur les téléphones, sur internet etc...
Les prisons sont alors des sortes de petits royaumes pour les voyous les plus durs qui y font régner leur loi et soumettent les autres. Ceux qui souffrent le plus de la situation sont bien entendu les prisonniers les plus "faibles" physiquement et généralement les moins dangereux.
 
Il ne faut pas seulement construire de nouvelles prison et rénover les prisons actuelles. Il faut changer COMPLÈTEMENT le système carcéral, avoir des prisons conçues pour isoler les prisonniers et permettre de retrouver une véritable autorité sur eux, permettre les fouilles systématiques des cellules tout en ayant un environnement propre et sûr (pas de viols, pas de meurtres, pas de menaces etc...)
Parallèlement à cela,  il faut évidemment aussi insister sur la réinsertion et avoir de vraies formations qualifiantes. Il faut également retrouver un système ou le prisonnier qui bosse et s'investit mange mieux que celui qui deale de la drogue en prison. Ce dernier ne doit plus pouvoir dealer.
Il faut enfin, une prise en charge psy de bien meilleure qualité et des protocoles d'arrêt des drogues dures pour ceux qui sont accros.
 
Bref, il faut raser tout ce qui existe et recommencer à zéro.

Non mais déjà "en liberté", les chômeurs, à peine quelque chose comme 25 % de ceux ayant demandé une formation y ont accès.  
Faudrait débloquer des moyens et privilégier les prisonniers ?  
Hein, pour ne pas que certains soient obligés de faire un braquage sanglant pour se payer une formation de serrurier...avec un casier judiciaire déjà fourni...On va pas se demander à quoi lui servira sa formation de serrurier.
 

De quoi tu parles?

 

 
Je suis d'accord avec toi. Mais ça nécessite beaucoup d'argent, et quand tu vois des interventions comme celle de Yellowstone...Voilà quoi, la plupart des gens seraient contre, je suppose.