Reprise du message précédent :

Non.
Je trouve cela plutot triste.

Le problème c'est qu'on place où le curseur de l'innaceptable ?

Les repas dans les cantines, après tout pourquoi pas si logistiquement et financièrement c'est pas trop relou, c'est des gamins en plus.

Mais quid des piscines avec des ouvertures pour les hommes et d'autres horaires pour les femmes ? Quid de la tenue de Belphégor à l'afghane ? Quid de toutes les revendications pouvant être faite par une minorité de musulmans se trouvant, eux même (les musulmans), dans la minorité nationale ?

Le problème chez certains, c'est que même si les revendications sont outrancières (en tout cas en France) ils parleront de discriminations à partir du moment où cette revendication n'est pas satisfaite.
Du coup, on peut aller loin dans le délire des islamistes et tout leur accorder pour ne pas être trop discriminant.

Plutôt que de dire "non" et leur dire soit d'aller se faire foutre et de se barrer dans un pays Musulman où ils pourront vivre selon leurs désirs ou de se plier aux règles de la République, certains préfèrent tout leur accorder en pointant du doigt un racisme institutionnel.

 
 
servir un truc que personne ne bouffe, je comprends pas le concept    

Changer le système, faites comme en Belgique (Wallonie) ce sera plus simple.
On a les diners chauds comme on les appel, tu dois t'inscrire comme en France, sauf que la majorité ne le fait pas (au pif 15-20% s'inscrivent) la plupart prennent leur tartine mais peuvent resté dans l'établissement et ont accès au réfectoire.
Une partie est réservé aux diners chauds, l'autre partie est pour ceux qui ont prit leurs tartines/sandwichs/tupperware...

Ou as tu lu que personne ne mange de porc en France ?!?

 
ne pas bouffer des trucs comestibles quand on est malade et hospitalisé, je comprends pas le concept

 
C'est un extrémiste, il adhère à la thèse du Grand Remplacement, il pense qu'il n'y a plus que des musulmans en France  

N'importe comment la transmission religieuse et son officialisation auprès des instances représentatives du dit culte devraient être interdites sur mineurs. Ca ferait des pratiquants beaucoup plus érudits quand tu entends les flots de lieux communs, de bêtise et de racisme ordinaire que l'appartenance religieuse induit dans la bouche des ados.

 
On va y venir, aux cas que tu évoques, parce que pour moi on a déjà franchi certaines barrières qui n'auraient jamais du être franchies, et il serait maintenant injustifiable auprès des communautés revendicatrices de ces accommodements de les leur refuser. Ca prendra peut-être du temps, mais au vu de ce qui a déjà été accepté (ou ce qui ne l'a pas été mais n'est pas sanctionné, ce qui vaut tolérance), on ne pourra plus reculer, ni à l'avenir refuser de manière pérenne.

 
Je crains que tu ais raison malheureusement

C'est con parce que le porc c'est une des viandes les moins chères en France

 
 
on est contre le communautarisme mais ce concept ce mets en place très naturellement. (Barbes = Maghreb, Olympiades = Asie, Chateau Rouge = Afrique, Marais = Homo ou Juif etc...) C'est comme ça, c'est humain.  
 
Du coup, je ne pense pas que la consommation de viande porcine soit la même à Bobigny et à Biarritz par exemple. Du coup, comme je le disais, c'est vachement débile idéologiquement et économiquement de vouloir servir du porc dans des coins où presque personne n'en bouffe.  
 
Si malgré tout on s'obstine à vouloir faire rentrer un rond dans un carré coûte que coûte, sans prendre en compte la composition de la population française et de sa culture/religion etc, alors les gens vont se regrouper en laissant de coté la société qui souhaite nier les spécificités de chacun.

 
 
tu peux pas forcer les gens à bouffer des trucs qu'ils ne veulent pas même si tu ne le comprends pas. C'est ça le vivre ensemble, trouver des solution pour que ca tourne. Proposer que des plats à base de porcs à des gens qui n'en mangent pas, c'est pas une solution, c'est plutôt un problème.

Pourquoi ? Le fait religieux a toujours été présent dans l'armée. Comme je le disais, pendant mon service, on m'a demandé si je voulais aller à la messe (au lieu de faire des conneries à la caserne).
 
Là il s'agit juste d'étendre ça aux musulmans qui sont de plus en plus nombreux dans l'armée. C'est normal qu'on ait des aumôniers musulmans vu qu'il y a des aumôniers catholiques, protestants ou juifs.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aum%C3%B4nier_militaire
 

C'est au contraire quand tu fais des accommodements par zone que tu encourages le regroupement communautaire.
 
J'ai jamais exige du porc a tous les repas hein. Je dis juste qu'interdire tel ou tel truc pour convenir a certains, c'est un arrangement qui mene a moult revendications que nous serons bien en mal de refuser, puisque le principe aura ete acte.
 
Je preferais la solution : menu sans viande tous les jours pour tous, a cote du menu avec viande.

En fait il faudrait des statistiques religieuses, en dessous de 50% fermez vos mouilles, au dessus euh bah c'est la charia appliqué  

Quand tu connais pour les avoir vecu le niveau de bordel que peux foutre le ramadan, il ne me parait pas souhaitable qu'il soit pratique dans l'armee, c'est tout.
 
Enervement, irritabilite, manque de sommeil, agressivite, faiblesse generale, somnolence, etc...
Tu veux vraiment des soldats dans cet etat ?
 
Apres, qu'ils prient le dieu qu'ils veulent, je m'en fous.

 
 
les barrières sont trop nombreuses et ne sont placées que par ceux qui ne souhaite que l'absence de communautés spécifiques dans la société.
On ne peut pas militer pour l'interdiction des écoles communautaires ET en même temps ne proposer qu'un type de plat à base de viande interdite par plusieurs culte. Je ne vois pas comment on ne peut pas parler de frustrations après ça. On ne peut pas non plus interdire de parole les religieux ET penser être un démocrate, puisque la loi garantie la liberté de conscience et de culte pour TOUS, à égalité. C'est un non sens.

Je n'ai jamais parlé d'interdire la parole religieuse, si je reprends ton exemple. Par contre on peut exiger qu'elle n'ait lieu, comme devrait le définir une laïcité acceptable, que dans l'espace privé (chez soi quoi) et dans le lieu de culte. Mais en aucun cas d'interdire de pratiquer ou de penser. Il y a simplement des lieux, des contextes et des circonstances pour ça, c'est tout. Ca ne doit influer ni sur le monde du travail, ni des loisirs, ni de la vie en société, ni la consommation, ni... Les croyances, ça se pratique chez soi, ou dans le lieu de culte, pas ailleurs.

Mais bon, on peut toujours rêver...

 
Mandatés par greenpeace, je crois que vu leur énhaurme biais de sélection anti-nucléaire on peut sagement s'asseoir sur tout ce qu'ils disent. Comme quoi il n'y a pas que l'extrême droite qui récupère le terrorisme pour faire sa petite pub anxiogène.    
 

 
 
ce que tu dis est faux historiquement et actuellement. Les différentes communautés composant la société française ne se sont pas regroupées parce qu'il y'avait des accommodements, mais soit par affinités (Marais), soit parce que c'est pratique (Les bretons de Montparnasse, les cités dortoir à coté des usines par ex), ou soit parce que les français de longues lignées ne voulaient pas de métèque au milieu de Paris.  
Maintenant que c'est fait, a part pour faire chier tout le monde avec des polémiques débiles, penses tu que c'est intelligent de servir du porc dans une école ou un hôpital de Bondy, ou 95% des mômes ne vont pas en bouffer? C'est exactement le même processus logique qui pousse des gens à servir des soupes populaires de cochon au milieu de la goutte d'or.

en gros c'est comme si à la place de musulman on avait une majorité d'hindous qui demanderaient à manger des plat végétariens, et qu'on les forcerait à manger de la viande, c'est ça ?

 
 
ok donc si t'es pour la liberté de culte et de conscience pourquoi ne reprends tu pas les personnes qui veulent carrement interdire les écoles privées communautaires? C'est assez schizophrène comme conception de société.

Alors vient pas de plaindre que certains pretendent que les musulmans ont colonise des coins de France.
Parce que c'est exactement ton discours a toi aussi.

 
 
ben oui, c'est du bon sens, t'as une grosse communauté indhou dans ton etablissement qui ne mange pas de viande, tu vas pas leur en servir. Je vois pas l'interet d'en servir à part celui de dire "on est chez nous, t'es pas chez toi, je te sers de la vache laitière et je t'emmerde"

 
+1  
j'y rajouterais la même chose pour le lycée, la fac et l'armée ... je suis né en 1968 ...
 
Et en 1981 une rose a éclos ... et en 2017 nous débattons sur ce forum d'un mélange d'assassinat au nom d'un ami imaginaire , de vieille bigote en Pologne, de menu de cantine et autres joyeusetés ...

Donc quand 90% de la population locale bouffe du porc c'est logique d'en servir souvent
Wait... sont combien les musulmans en France ?

 
Je ne reprends pas tous les posts parce que je n'ai pas que ça à faire. Mais dans le principe oui, les écoles privées communautaires, si par là tu entends un mélange éducation/religion, oui, ça n'a rien à faire en tant qu'école. Encore une fois, la pratique confessionnelle : à la maison ou sur le lieu du culte. Pas ailleurs.
 
Mais bon, c'est ma vision de ce que devrait être la laïcité, dont j'ai bien conscience qu'elle est à la limite de l'acceptable vu le contexte aujourd'hui.

 
 
je me plains de ce genre de propos parce que ca veut rien dire "les musulmans ont colonisé des coins de france". Un harkis musulman c'est pareil qu'un paumé embrigadé islamiste? L'un colonise plus, moins mieux que l'autre? Mayotte qui est un département français et qui doit avoir pour population 99% de musulmans, est ce un coin de la france colonisé? Bref les propos que tu relais appartiennent au siècle dernier (si ce n'est plus).

 
 
ta vision de la laïcité est liberticide, c'est pas une histoire de contexte.

Mayotte c'est une annexion illegale qui n'a d'ailleurs aucun sens et n'est source que de problemes.
Tu n'as que cela comme reponse a ta politique de ghettoïsation ?

 
Si interdire/lutter contre le communautarisme est liberticide, alors là ...

 
http://www.objectifgard.com/2017/1 [...] a-rentree/

 
 
La guyane et la possession d'outre mer sont historiquement des annexion illégale, et c'est pas le sujet. Si c'est pour pinailler alors que mon propos est plus large, faut me le dire, parce que j'ai encore la naïveté de penser qu'on peut discuter de nos idées.

 
 
le droit d'association en fonction de la religion, de l'ethnie, ou de la performance au tarot, c'est une liberté... Que tu souhaites abolir.

 
Non mais attend, de quoi parles-tu exactement ?    Qui parle de servir du porc partout tout le temps ?
 
Moi je te parle d'un hôpital de banlieue qui  
 
 - non seulement se débrouille pour avoir toujours autre chose que du porc à servir quand il y a du porc au repas
 
 - mais en plus quand il se rend compte que les gens ne mangent pas non plus le repas sans porc, se débrouille pour proposer des repas SANS VIANDE
 
 - mais en plus pour anticiper les admissions en urgence de patients musulmans se débrouille pour que les repas PAR DEFAUT soient sans viande également, afin que même les patients admis en urgence se voient proposer un repas sans viande
 
J'estime que cette organisation est quand même honnête, et on ne peut pas dire que la patientèle musulmane soit discriminée là. Donc ce que je dis, c'est que dans ces conditions, quand un hôpital met tant de bonne volonté à respecter les impératifs alimentaires musulmans, si de temps en temps l'équipe soignante n'a pas de poisson ou d'omelette à proposer pour UN repas, ce n'est pas un motif de scandale.
 
Je vois pas où je parle de servir du porc tout le temps à tout prix.

 
Sans doute qu'elle est liberticide, mais en l'absence pour le moment de l'intelligence suffisante pour se dire "je n'ai pas à influer sur autrui pour imposer mes croyances et ma pratique du culte", c'est ce qu'il me semblerait bon de faire.
 
T'es pas d'accord, ça arrive, tant pis

Tu as une faculté à comprendre les propos de travers, c'est hors du commun.  
 
Ce qui est liberticide, c'est de limité la liberté de religion garantie par la constitution.

Quand les 3/4 du territoire n'ont pas plus de 10% de musulmans, se prevaloir de leur proportion importante dans certains coins pour justifier des accommodements, c'est assez casse-gueule

 
Ouais prends moi pour un jambon (c'est autorisé là par contre ou faut utiliser des mots de substitution pour ne pas heurter ? ).
 
Tout ce qui est susceptible de nier à la république et son bon fonctionnement pour une harmonie décente doit être combattu, le communautarisme (surtout d'ordre religieux) doit être combattu.
 
 

Et moi je crois que ce qui est liberticide c'est des interdits basés sur de l'irrationnel et des légendes antédiluviennes.