. Il faut changer COMPLÈTEMENT le système carcéral, .

Il aurait pu être mis dans un Centre de Rétention Administrative en attendant l'expulsion, ces centres sont gérés par les préfectures.

On va pas se demander à quoi lui servira sa formation de serrurier.
 

Tu veux dire que la politique actuelle est de mettre les étrangers ayant été arrêtés pour des délits (même mineurs comme le vol à l'étalage), dans des centres de rétention, en attendant une explusion systématique    
Ce n'est pas une question rhétorique hein. Cependant, j'ai comme un doute sur cela, ou alors, on a clairement haussé notre "niveau de jeu".  
 

Tu veux dire que la politique actuelle est de mettre les étrangers ayant été arrêtés pour des délits (même mineurs comme le vol à l'étalage), dans des centres de rétention, en attendant une explusion systématique    
Ce n'est pas une question rhétorique hein. Cependant, j'ai comme un doute sur cela, ou alors, on a clairement haussé notre "niveau de jeu".  
 

J'ai bien dit "aurait pu", dans les faits ça ne se fait pas. Quand on a un ESI (étranger en situation irrégulière) il est remis en liberté à tous les coups.

 
Pas surtout mais aussi.
 
Les prisons française à peu de choses près sont des sortes de cachots pour les cailles des banlieues qui se font chopper. Ces personnes ne respectent généralement que le rapport de force et la violence. Comme la société a changé et qu'il est interdit d'user de la force avec qui que ce soit, sauf légitime défense quand la vie est mise en jeu, les autorités pénitentiaires ne peuvent strictement rien faire. Les moyens de coercition sont très faibles. Dans de telles conditions, l'obsession des prisons, c'est d'éviter les émeutes au sein même des prisons et ils utilisent les moyens qu'on utilise dans les banlieues difficiles : on achète la paix sociale, on ferme les yeux sur les traffic, sur les téléphones, sur internet etc...
Les prisons sont alors des sortes de petits royaumes pour les voyous les plus durs qui y font régner leur loi et soumettent les autres. Ceux qui souffrent le plus de la situation sont bien entendu les prisonniers les plus "faibles" physiquement et généralement les moins dangereux.
 
Il ne faut pas seulement construire de nouvelles prison et rénover les prisons actuelles. Il faut changer COMPLÈTEMENT le système carcéral, avoir des prisons conçues pour isoler les prisonniers et permettre de retrouver une véritable autorité sur eux, permettre les fouilles systématiques des cellules tout en ayant un environnement propre et sûr (pas de viols, pas de meurtres, pas de menaces etc...)
Parallèlement à cela,  il faut évidemment aussi insister sur la réinsertion et avoir de vraies formations qualifiantes. Il faut également retrouver un système ou le prisonnier qui bosse et s'investit mange mieux que celui qui deale de la drogue en prison. Ce dernier ne doit plus pouvoir dealer.
Il faut enfin, une prise en charge psy de bien meilleure qualité et des protocoles d'arrêt des drogues dures pour ceux qui sont accros.
 
Bref, il faut raser tout ce qui existe et recommencer à zéro.

 
+1 sur tout, mais c'est maintenant impossible. Comme avec la laïcité, il y a eu trop d'accommodements, c'est trop tard. Si on tente d'appliquer ne serait-ce que le quart de ce que tu proposes, ça va être émeute sur émeute.

Tu vois vraiment pas pourquoi?
 
Les 3/4 des gars qui ralent ici pour la construction de prison n'en voudraient pas à coté de chez eux, c'est aussi ca la France.
 
Draguignan = recours, association de riverain contre le projet
St etienne = recours, maire et riverain contre le projet
Nice = tout le monde se rejette le bébé pour ne pas avoir ca sur sa commune.
 
Et la liste continue, on veut résoudre les problèmes mais pas chez moi et pas avec mes impots, une logique formidable.
 

J'ai bien dit "aurait pu", dans les faits ça ne se fait pas. Quand on a un ESI (étranger en situation irrégulière) il est remis en liberté à tous les coups.

Pourquoi il n'y a pas d'antennes 4G spécifiques (ou de wifi) qui permettent de vérifier tout ce qui transite ?
En 2017 le mvno est si onéreux / irréalisable que ça ?

Disons que dans le contexte, je répondais à quelqu'un qui réclamait le limogeage. Mais en l'espèce, je ne vois pas en quoi le préfet (ou même ses services) ont réellement fauté.
On est d'accord que les ESI sont remis en liberté (la loi ne prévoit pas de les expulser manu militari). Et le vol à l'étalage, n'engendre généralement pas plus qu'un rappel à la loi. Du coup, qu'est-ce qui aurait pu être fait autrement et qui donc justifierait ici un limogeage. Même si dans ce cas particulier, les conséquences humaines ont été dramatiques.
 
Les journaux parlaient notament qu'il aurait dû faire l'objet d'une obligation de quitter le territoire français. Sauf que même là, les gens sont remis en liberté et doivent s'organiser pour quitter le pays par leurs propres moyens sous 30 jours .
Ca n'aurait donc rien changé.
 
Reste le Centre de Rétention Administrative. Certainement pour des cas spécifiques beaucoup plus à risque qu'un gars ayant volé à l'étalage. Du coup, j'ai l'impression que le préfet paie surtout pour la com, en l'absence d'une réelle faute.
 
 

 
Ce ne seraient pas seulement des moyens techniques, mais aussi des moyens humains derrière pour traiter les infos.

Les prisons telles qu'elles existent sont déjà des gouffres financiers. Il faut revoir tout le système, privatiser en partie au moins le système, avoir des contracts entreprises/prisons bcp plus développés, trouver de nouveaux financement privés

Oui c'est clairement de la com, mais les services préfectoraux c'est vraiment la galère du vendredi midi au lundi. Pareil pour les TGI.

Dans les TGI il y a toujours un procureur ou un substitut en poste ou au moins en astreinte, on pourrait imaginer de même pour certains postes clé dans une préfecture.
Après tout les astreintes existent partout y compris en entreprise.
L'astreinte n'est pas une grande contrainte, la plupart du temps l'employé ou fonctionnaire dort sur ses deux oreilles, sauf parfois de rares imprévus.

Pourquoi il n'y a pas d'antennes 4G spécifiques (ou de wifi) qui permettent de vérifier tout ce qui transite ?
En 2017 le mvno est si onéreux / irréalisable que ça ?

j'en ai d'énorme doute, pour l'avoir vécu, la certification mase est loin de tout faire. Les sous-traitants sont maintenant des boites internationales qui font venir des gars de partout, personne contrôle si le badge correspond au gars qui le porte.

On le fait avec les radars...
 
Et combien ça coute toutes ces investigations à postériori...
Fin chépâ, en 2017 se rendre compte des mois après que c'était tout préparé au tél en prison ça me laisse pantois

 
Dans la suite de ce que dit OTH, on est en 2017 et l'armée ne peut pas payer correctement ses soldats à cause d'un logiciel. La marge de progression sur l'appropriation technologique est encore abyssale.

C'est pas impossible, ça coute cher, ça demande de l'investissement et du temps. Et c'est surtout totalement incompatible avec le calendrier politique actuel ou chaque élection fait et défait les projets.

C'est pas impossible, ça coute cher, ça demande de l'investissement et du temps. Et c'est surtout totalement incompatible avec le calendrier politique actuel ou chaque élection fait et défait les projets.

 
Oui et c'est surtout : pourquoi investir des moyens pour tenter de faire respecter une interdiction qui est elle-même déjà sur la sellette :
 

Et ensuite :

Tu sens bien la volonté politique de faire respecter à tout prix cette interdiction    
source

 
 
On parle d'administrationsoù on peut tomber en rupture de rames de papier par manque de budgets, ou de cartouches pour la douane.

 
Dans la suite de ce que dit OTH, on est en 2017 et l'armée ne peut pas payer correctement ses soldats à cause d'un logiciel. La marge de progression sur l'appropriation technologique est encore abyssale.

il y a des "problemes logiciels" dans toutes les admnistration qui ne font pas greve.
 
c'est pas un probleme logiciel, c'est de la cavalerie d'un etat sans le sou...

 
Oui et c'est surtout : pourquoi investir des moyens pour tenter de faire respecter une interdiction qui est elle-même déjà sur la sellette :
 

Et ensuite :

Tu sens bien la volonté politique de faire respecter à tout prix cette interdiction    
source

Oui c'est clairement de la com, mais les services préfectoraux c'est vraiment la galère du vendredi midi au lundi. Pareil pour les TGI.

 
 
les premières sont à la base de notre droit national et  républicain ! la dernière a une autre vision de ces droits , d'ou l'incompatibilité

Vous pensez que ça vient d'où ce laisser-aller concernant le manque d'autorité en prison/dans certaines prisons ?
Manque de moyen ? Je-m'en-foutisme  ? "On peut pas réinsérer les gens en étant trop dur avec eux" ?

Vous pensez que ça vient d'où ce laisser-aller concernant le manque d'autorité en prison/dans certaines prisons ?
Manque de moyen ? Je-m'en-foutisme  ? "On peut pas réinsérer les gens en étant trop dur avec eux" ?

Ca demande ausi (et surtout ) du courage...

 
Structure architecturale des prisons prévue pour un système carcéral où l'on battait les prisonniers et/ou on les laissait crever dans des cachots avec un bol de soupe et du pain rance pendant des semaines quand ils faisaient les malins.  
Maintenant que tous ces moyens de coercition ont disparu, on se retrouve à gérer des personnes ultra-violentes qui vivent en groupe et sont susceptible de se rebeller en toute occasion. Les seuls moyens dont disposent les surveillant, c'est de fermer les yeux, plus particulièrement sur tout ce qui peut les abrutir : jeux vidéos, internet, cannabis, médocs pour dormir, antidépresseurs etc...
Les prisons ne sont absolument pas conçues pour notre époque. Il faut des cellules individuelles, avoir des quartiers où isoler les détenus bcp plus nombreux et qui isolent bcp moins de détenus à la fois etc... Il faudrait complètement repenser tout cela pour empêcher d'avoir de grands groupes de prisonniers qui se rebellent ou empêcher que les différents groupes puissent entrer en contact.  
Il faudrait tout refaire.
Ce qui est terrible dans la situation actuelle, c'est que ce sont les prisonniers les plus dangereux qui souffrent le moins de la prison et les plus faibles qui en souffrent souvent injustement et terriblement, genre viol par exemple. C'est totalement intolérable.

C'est pas du courage, il n'y a aucun courage à faire les choses comme il faut.  
 
c'est mon point de vue, pas un avis de spécialiste, mais les racines du problème proviennent du politique. Le politique pour qui la mission principal est de se faire ré-élire et non de faire ce qu'il faut pour le pays. Il faut limiter les mandats dans le temps pour renouveler la classe politique et changer les objectifs de ces personnes. Cela permettra de donner à nouveau une vraie constance dans les projets à long terme.  
Même avec des moyens, on pourra pas résoudre le problème des prisons en un quinquennat et si le prochain gouvernement remet à plat la politique du gouvernement actuel, on repart à nouveau à zéro et il n'y aura pas de vrai solution au problème.  
Cela fait des décennies que les administrations françaises ont pris l'habitude de travailler comme ça, chaque ministre refaçonnant la façon de travailler jusqu'au prochain. Du coup, les administrations parent au plus pressées, les grandes décisions sont toujours repoussées et ça coute de plus en plus cher à maintenir. Alors qu'au début, la solution nécessitait de couper un doigt, les inactions des politiques et le manque de décision font que maintenant, il faudrait couper le bras complet et la, plus personne ne veut le faire.  
On paye maintenant les pots cassés de ces politiques catastrophique.

Mais c'est toujours la même chose. Il y a certes le manque de moyens, lié au manque de volonté (ou l'inverse). Et puis on est à une époque où priver quelqu'un d'accès à Internet, c'est limite une atteinte à ses droits fondamentaux, même si c'est un détenu.
 
Hein, comme l'autre avocat qui parlait de discrimination sous prétexte que son client n'avait pas droit à une console alors que d'autres y avaient droit.
 
Rendu là, si on veut faire quelque chose, faut être déterminé et accepter pour un temps la chienlit que cela va engendrer et les réactions outrées des bisounours.

J ai rien compris.. Qui hait qui ?

C'est pas du courage, il n'y a aucun courage à faire les choses comme il faut.  
 
c'est mon point de vue, pas un avis de spécialiste, mais les racines du problème proviennent du politique. Le politique pour qui la mission principal est de se faire ré-élire et non de faire ce qu'il faut pour le pays. Il faut limiter les mandats dans le temps pour renouveler la classe politique et changer les objectifs de ces personnes. Cela permettra de donner à nouveau une vraie constance dans les projets à long terme.  
Même avec des moyens, on pourra pas résoudre le problème des prisons en un quinquennat et si le prochain gouvernement remet à plat la politique du gouvernement actuel, on repart à nouveau à zéro et il n'y aura pas de vrai solution au problème.  
Cela fait des décennies que les administrations françaises ont pris l'habitude de travailler comme ça, chaque ministre refaçonnant la façon de travailler jusqu'au prochain. Du coup, les administrations parent au plus pressées, les grandes décisions sont toujours repoussées et ça coute de plus en plus cher à maintenir. Alors qu'au début, la solution nécessitait de couper un doigt, les inactions des politiques et le manque de décision font que maintenant, il faudrait couper le bras complet et la, plus personne ne veut le faire.  
On paye maintenant les pots cassés de ces politiques catastrophique.

 
Au contraire, il faut allonger les mandats et ne les faire durer qu'une fois.  

Et le plus comique dans cette affaire, le tribunal administratif a refusé cette suppression au nom du droit de l'enfant