Reprise du message précédent :
Dans le cadre des déclarations de la Commission et du Conseil lors de la séance plénière du mardi 13 décembre, voici la note du ministère des Affaires étrangères sur la situation en Tchétchénie après les élections parlementaires.
 
Ministère des Affaires étrangères - NOTE DE PLENIERE - Situation en Tchétchénie après les élections parlementaires (Déclarations du Conseil et de la Commission le13 décembre)
 
Dans un contexte qui s’améliore, les élections législatives tchétchènes du 27 novembre, sans être réellement démocratiques, semblent avoir fait l’objet d’infractions moins criantes et moins graves que les précédents scrutins d’octobre 2003 et d’août 2004. Elles s’inscrivent dans une aspiration des populations à l’apaisement et pourraient permettre d’élargir la scène politique tchétchène.
 
1/ Au prix d’efforts considérables, à la fois sécuritaires et économiques, la situation a évolué de manière relativement favorable depuis août 2004 - Alors que le contexte s’est très fortement dégradé dans les républiques voisines, la Tchétchénie, sur laquelle sont concentrés des moyens considérables, semble connaître une certaine amélioration de sa situation depuis 1 an : frémissement économique dans les plus grandes villes, amorce de restauration d’une vie sociale dans les villages, abaissement relatif du niveau de violence. Il est vrai que les nombreux succès militaires tactiques remportés par les Russes au premier semestre ont particulièrement affaibli l’état-major des rebelles. Une violence de moindre intensité mais endémique subsiste toutefois, contraignant Moscou à maintenir sur place des effectifs importants.
 
- De plus, un climat général d’insécurité et d’impunité subsiste. La criminalité de droit commun a explosé, probablement liée à la distribution massive de liquidités (versement des compensations financières) dans un contexte où 80 % de la population est au chômage. Sur le plan humanitaire, la situation reste préoccupante : quelques 165 000 personnes déplacées ont regagné la Tchétchénie ces deux dernières années –souvent sous la pression des autorités- et continuent de vivre, pour bon nombre d’entre elles, dans des conditions précaires, tandis que les ONG rencontrent des difficultés croissantes pour remplir leurs missions.
 
- En même temps, les Russes manifestent une plus grande ouverture vis-à-vis de la communauté internationale. Dans le cadre du programme de développement économique mis en place par Dmitri Kozak, Représentant plénipotentiaire du Président Poutine pour le district Sud, les autorités russes n’hésitent plus à solliciter la contribution de leurs partenaires étrangers, notamment européens. Ainsi, la Commission européenne a débloqué 20 Meuros pour un programme spécial pour la réhabilitation du nord Caucase, portant notamment sur la santé, l’éducation et l’emploi. Un dialogue sur les droits de l’homme s’est également instauré entre la Russie et l’UE (2ème session consultations le 8 septembre dernier) et, non sans difficulté, dans le cadre du Conseil de l’Europe (tentatives de mettre en place une « Table ronde »).
 
2/ Les élections législatives tchétchènes, sans être démocratiques, marquent elles aussi un certain progrès :
 
- En dépit du satisfecit habituel des observateurs de la CEI et de l’OCI, les élections  parlementaires du 27 novembre –desquelles les séparatistes étaient naturellement exclus- ont donné lieu à de nombreuses irrégularités. Le taux de participation (68 %), en particulier, est sans doute exagéré. La presse russe, sceptique, évoque des « bourrages d’urnes », tandis que plusieurs ONG dénoncent l’utilisation à plein des « ressources administratives ». Les délégués du Conseil de l’Europe, qui n’étaient pas en mission d’observation, n’ont pu assister aux dépouillements, mais ont tout de même constaté diverses irrégularités plus ou moins graves
(absence de contrôle du double vote notamment). Leurs critiques sont toutefois très nuancées dans l’ensemble, à l’image d’un scrutin organisé de façon incontestablement plus équitable que les présidentielles d’octobre 2003 et août 2004.
 
- L’élection, sensée marquer l’achèvement de la phase juridique du processus de normalisation lancé en mars 2003, consacre la victoire de « Russie unie » et des forces soutenant Kadyrov (60 % des suffrages). Au-delà de chiffres sans doute excessifs, il est probable que les Tchétchènes aient voulu manifester leur volonté d’apaisement et leur espoir d’une aide du Centre pour la reconstruction de la république après 12 ans de guerre et d’instabilité.
 
- Le PC (12 %) et les démocrates du SPS (11 %), en dépassant la barre des 5 %, entrent au Parlement. L’existence d’une opposition, certes loyale et très minoritaire, pourrait permettre de réamorcer le jeu démocratique. Il n’est pas exclu d’autre part que la nouvelle assemblée fasse preuve d’une certaine indépendance par rapport à l’exécutif, qui reste déchiré par les rivalités, même si Ramzan Kadyrov, grand vainqueur du scrutin, demeure clairement l’homme fort de la république. De son côté, le Président Alkhanov, dans ses premiers propos publics d’après-élections, a laissé entrevoir la possibilité d’une nouvelle amnistie.
 
- Les autorités fédérales semblent décidées quant à elles à agir vite et à intensifier la politique de rénovation économique et sociale dans la région, conformément au diagnostic effectué par M. Kozak : dès le 2 décembre, le Vice-Premier ministre, Alexandre Joukov, a réuni les gouverneurs et présidents du district fédéral Sud pour présenter un dispositif de mesures de développement économique pour l’ensemble de la région.

RUSSIE : Garry Kasparov dénonce le manque de démocratie en Russie
 
Au moment même où le gouvernement russe rencontrait la Commission, l'ancien champion du monde d'échec et président du 2008 Free Choice Committee, Garry Kasparov, a tenu une conférence de presse avec le Vert belge Bart Staes au Parlement européen à Bruxelles pour dénoncer l'absence de démocratie et les « violations massives » commises par l'appareil d'Etat, lors des dernières campagnes électorales en Russie, pour favoriser le rassemblement « Russie unie » du Président Poutine. La situation s'est détériorée depuis 2003, ce qui signifie qu' « il n'y a plus de médias indépendants et libres » en Russie et que la Douma est en train d'adopter une nouvelle loi qui permettra à Poutine d'interdire pratiquement toutes les ONG, a dit M. Kasparov. Si les choses ne changent pas, on risque de voir une « nouvelle fraude électorale massive » lors des élections parlementaires de 2007 et des présidentielles en 2008, a mis en garde M. Kasparov. La stratégie de l'UE visant à convaincre la Russie de partager ses valeurs démocratiques à travers un « partenariat stratégique » et des coopérations sectorielles de plus en plus étroites n'a pas porté ses fruits, estime M. Kasparov, qui déclare: « Je ne vois pas de résultats ». En revanche, le fait que l'UE continue à approfondir ses relations avec Moscou indépendamment des déficits démocratiques évidents « rend plus difficile la tâche de ceux qui, en Russie, cherchent à convaincre les citoyens russes d'agir contre ces déficits », avertit M. Kasparov.

C'est sûr qu'un califat islamique où loi coranique et grand banditisme reignent en maître est de loin préférable   Vive le caucase islamique, mort aux infidèles !    
 

Ce qui prouve que la Russie reste une démocratie en garantissant le droit d'expression à tous, peut-on en dire de même des régimes qui financent le jihad tchétchène ?
 

Je ne dis pas qu'elles sont mensongères (d'aileurs j'ai encore rien dit !) mais pourquoi C/C des communiqués de propagande sans autre argumentation ?

 
 
le manichéisme de certains ici est vraiment abérant.
 
donc si on est pas du coté des collaborateurs du régime pro russe alors on est automatiquement un salafi partisant de bassaiev.
 
il n'est pas trop triste ton monde en noir et blanc?

C'est assez marrant ce que tu dis : on peut donc qualifier le régime russe de "régime criminel et KGBiste de Poutine", par contre on ne peut pas parler de la shariah voulue par les combattants tchétchènes... Tu sais les mujahideens arabes, tchétchènnes et afgans ils se battent pas pour la démocratie et les droits de l'homme hein  
 
Que vous critiquiez la politique du Kremlin ok, mais faites de même avec les intégristes tchétchennes !

C'est pas de la propagande, Texaco    
 
Je ne suis ni Tchétchène, ni Musulmane, et n'ai aucune raison de défendre un connard comme Khattab ou un vendu comme Bassaiev  
 
Ce sont des communiqués établis par les bénévoles d'une organisation humanitaire ("sauvons le peuple tchétchène" ça n'a jamais voulu dire "légitimons le terrorisme"   ).  
 
Pour ton information, cette association marche main dans la main avec l'association MEMORIAL (mère des soldats russes) et la Fédération internationale des droits de l'homme    
 
Je suis du côté des civils, j'ai le droit ?  

 
Tu devrais lire le topic en entier avant de poster, ça t'éviterai de répéter tout ce qui a déjà été dit 1000 fois
 
Tiens, ça t'évitera de chercher : http://tchetchenieparis.free.fr/te [...] 7-2-03.htm
 
(Et ça n'est pas un terroriste qui a écrit ça, mais lui :  
 
http://www.conversations-strasbourg.com/e_andreg.htm
 
http://www.oulala.net/Portail/arti [...] ticle=1293)

viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii   , mais ce que tes communiqués oublient de dire, c'est que la population souffre aussi de la présence des terroristes (attentats, règlements de compte, attaques etc.). De plus les wahabites (tchétchènes et arabes compris) ne sont pas aimés par la population civile. Pour faire court, oui le gouvernement russe est coupable mais il ne peut être tenu pour seul responsable de la situation actuelle. Donc fustiger le gouvernement Poutine à longueur de post, au mieux c'est de la naïveté, au pire de la malhonnêteté intellectuelle

Eh bien, ces communiqués sont les seules nouvelles du front dont on dispose, étant donné que les journalistes sont interdits sur le territoire tchétchène.  
 
Mais si tu tiens à me taxer de faire de la propagande, je peux les garder pour moi, pas de souci.  
De toutes façons tout le monde s'en tape, de ce qui se passe vraiment en Tchétchénie, de ce que les gens subissent au quotidien*...La seule chose qui vous excite c'est de vous lancer les mots "terroriste" et "collabo" à la gueule à longueur de temps.
 
L'info, vous ne la lisez même pas.
 
Si tu la lisais, Texaco, tu comprendrai et tu respecterai mon point de vue au lieu de condamner ce que je poste.
 

 
   
 
Tu comprendrais que, comme l'a dit Anna Politkovskaia, journaliste moscovite qui a fait plus de cinquante fois le voyage de Grozny, "la Tchétchénie est un immense camp de concentration, un ghetto de Varsovie". Tu comprendrai que le pire du pire en matière de cruauté s’étale dans ce bout de Caucase désolé, sur les rives de notre Europe.  
Tu comprendrai aussi pourquoi ça me révolte.
 
 
Sache pour ton information que la démocratie n'existe pas en Russie. Les rennes du pouvoir sont tenus par des oligarques et des mafieux d'un bout à l'autre du pays. La Tchétchénie ne fait pas exception à la règle, je suis d'accord avec toi sur ce point. Mais ce n'est pas un problème propre à la Tchétchénie,  
c'est un problème Russe.
 
 
(*200 000 morts en 6 ans sur 1 million d'habitants à la base, ça me donne le droit de m'interroger sur les véritables motivations de la Russie)

 
D'une impartialité rare avec tout un tas de preuves patentes. Heu-eu-se-ment qu'ils sont là !  
 

 
A la limite, ouais...
 

 
Lucidité qui t'honore.
 

 
Mais qui ça ne révulse pas ? Ca fait cinq siècles que la Chéchénie est un champ de ruines. On se lasse, à force.
 

 
Bah ça va pas ou quoi, dans ta tête ? C'est notre bien-aimé Czar de toutes les Russie, notre mère patrie, qui est à la tête de notre beau pays. La démocratie est son souci quotidien !!!
 

 
 
Hue, cocher !!! (dsl, c'est mesquin)
 

 
Tu le dis toi-même, c'est un problême russe, c'est à eux de s'en occuper. Ils ont des coûtumes qui ne sont pas différentes des nôtres en Afrique noire, en Indochine, en Algérie.
 
 

 
Qu'enfin il n'y ait plus aucun Chéchène, et vite, avant le renouvellement des populations. Je crois qu'effectivement, dans ce domaine, Puchine est assez efficace.

@Kabale
 
Tu sais les peuples du Caucase ont pas mal dégusté durant leur histoire, que ce soit sous les occupations iraniennes, turques, russes ou autres, et aujourd'hui c'est vrai qu'ils sont plus ou moins résignés. Chose étonnante, personne (pas même Staline !) n'a réussi à leur faire renoncer à leurs cultures et à leurs traditions, et je doute que cela arrive de sitôt, donc de ce côté pas de soucis  
 
En ce qui concerne les dernières guerres russo-tchétchènes, c'est vrai que les russes n'ont pas fait dans la dentelle (amateurisme, corruption massive, exactions, etc.) . If ne faut pas oublié que le pays était dans un tel état de déliquescence sous le mandat de Yelstine, qu'il aurait été difficile de procéder autrement. Bien que Poutine ait oeuvré à la reconstruction du pays, et amorcé diverses réformes (y compris dans l'armée), je suis d'accord, le chantier reste énorme.
 
Quant aux civils, bah c'est toujours les premières victimes dans ce genre de conflit, et bien souvent ils servent de prétextes à l'idéologie qu'on veut amener derrière (islamo-gauchiste, russophobe, anti-islam etc.) . Tout ce qu'on peut souhaité c'est une normalisation de la situation et le non embrasement des républiques voisines, ce après quoi courent les djihadistes.
 
Pour les communiqués, bah tu les poste si tu veux, je vais pas te l'interdire! Arrête tu vas me faire passer pour un commissaire politique

Raphaël : Non seulement tu racontes n'importe quoi, sans citer aucune source à tes délires, mais en plus tu n'es même pas foutu de faire une phrase qui tienne debout (à part en quotant ce que je dis, d'une manière lourdingue qui a le tort de se vouloir provoquante)
 
Va chier

Et les droits de l'homme vous connaissez pas ??
 

 
Chouette, je vais pouvoir continuer ma propagande   (puisque selon vous, informer les gens des exactions que les russes perpétuent quotidiennement sur les civils depuis 10 ans, c'est être apparenté à un activiste pro-terroriste  )

Euh oui sauf que ce serait efficace, ces informations, si nous n'étions pas au courant. Or, tout le monde sait que se déroule un drame chéchène. Mais les gens s'en fichent. Voilà. C'est aussi simple que cela. Quand il n'y aura plus de combattants, il n'y aura plus de drames. Nous nous bouchons dons donc les oreilles, nous fermons les yeux et nous protesterons quand ce sera fini. Kabale, cite-moi UN pays au monde qui soit prêt à entrer en guerre avec la Russie pour protéger les Chéchènes.
 
J'aime bien cette posture de salaud ultime que tu me donnes. Ca m'excite.

C'est ton problème si tu veux fermer les yeux ; ça n'est pas le mien.
 
Cette posture de salaud ultime, tu te la donnes toi même, et ça n'excite que toi.  
 

Encore, encore !!!
 
Les gentils Chéchènes : http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] S9069.html

 
 
 
ces gens là ne sont pas tchétchènes, pourquoi imputer leurs actions à ses derniers?

évidement que non, tout le monde ne sait pas ce qui se passe en tchéchénie
on n'en parle jamais à la télé, alors qu'on voit en direct les attentats en iraq, ou les kamikaze en israel. au mieux on entend parfois parler d'afghanistan, mais qui sait ce qui se passe en tchétchénie?  
c'est la zone russe, il semble qu'il y ai un consensus pour ne pas parler de ce qui se passe en russie, en échange d'une certaine ouverture démocratique, une sorte de "il vaut mieux ne pas parler pour ne pas mettre poutine en difficulté, un autre serait pire"
on peut espérer mieux, au lieu de seulement moins pire
ce n'est pas en disant "oui amen" à tout que les choses s'arrangeront un peu, c'est en dénonçant ce qui se passe d'anormal de _notre_ point de vue, même si ça emmerde poutine
 
dire, comme tu le fais, que tout va bien pour ne pas fairer le jeu des extrémistes est une imbécilité, c'est la meilleure façon de laisser les extrémistes ou terroristes, d'un coté comme de l'autre, de faire ce qu'ils veulent, ils n'y a qu'eux qui y gagnent  
évidemment qu'a part les premiers concernés personne ne partira en guerre contre poutine, ça montre bien ton mode de pensée uniquement en terme de rapport de force
 
ça me fait toujours un peu sourire ce mode de pensée, ceux qui sont concernés ne pensent jamais qu'ils risquent fort de faire partie des victimes, et pas des "forts", vu leurs capacités intellectuelles. mais comme ils ne pensent pas beaucoup, justement, difficile de le leur faire comprendre...

Trop bien dit HP

Hp, tu crois que je viendrai ici si je ne me préoccupais pas (un peu) du sort des civils (russo ou chéchènes) ? Simplement, je deviens cynique et méchant et ironique à force de voir et d'entendre tant de gens, notamment dans l'Union européenne, professer le Bien, et puis rien derrière.  
 
Je vais pas jouer les héros de comptoir, mais bon, j'ai envoyé trois lettres manuscrites, faites avec de jolies lettres sur un joli papier, pour demander au président un débat à l'AN (dans l'hémycicle, pas en commision !) sur le Rwanda, sur le Soudan et sur la Chéchénie. On m'a répondu ! Qu'il y avait des sujets plus urgents. J'ai écrit qur son blog à Claude G. député du XVI° arrondissement. Il se bat pour la TVA à 5,5% pour les restaurateurs... Pendant dix ans, j'ai épousé des causes aussi improbables que celles-ci, qui concernent l'Humanité (et dans aucune d'elle, il n'y avait l'occasion de se faire un rond...) Ce que j'ai vu et entendu me donne simplemnt envie de m'assoir et de pleurer. Voilà.
 
Quand je dis que tout le monde sait, moi, je suis désolé, je suis pile le français de base, vraiment le français beauf moyen. Même un peu con, on peut le dire. Ben même moi, je sais ce qui s'y passe. Je sais que des généraux tarés russes veulent faire la patée à des idéologues religieux tout ausi tarés, avec au milieu des gens qui reçoivent les bombes pas assez puissantes pour toucher le camp d'en face. Même moi, je sais que le militaire de base pète de trouille et ne rêve que d'une chose, rentrer chez lui et pourquoi pas déserter. Même moi, je sais qu'à moscou, le gars de la rue ne demande qu'une chose, c'est que ça cesse, même au prix de l'indépendance chéchène ce que paradoxalement, une bonne partie de la population non-combattante chéchène ne veut pas.
 
France 5, une chaîne de télévision reçue partout en France, diffuse une excellente émission, C Dans L'Air. Depuis le mois de septembre, elle a consacré deux numéros à la guerre russo-chéchène. Bon, le seul problême, c'est que les invités les plus grandes gueules sont définitivement pro-Puchin.
 
Les gens savent, mais ne veulent pas ou plus bouger. Ils ne pensent pas que l'islamisme radical peut également prospérer dans nos banlieues. Ils ne pensent pas que Sarkozy a parfois des tendances autoritaires qui n'ont rien à envier à celles de Puchin.
 
Je voyais ce matin une manifestation sur le parvis du Trocadéro pour le Tibet libre. Les passants détournaient la tête, ou traversaient carrément le rond-point pour ne pas les entendre. Alors moi, je veux bien faire tout ce qu'on veut, pétitionner, aller manifester bvd Lannes, distribuer des tracts. Est-ce que ça changera les choses ?

Raphael75006 a écrit :
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Hallucinant : 100 pages sur Fogiel... Pendant ce temps, y en a que douze sur la Chéchènie.
 
 
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Je comprend ce que tu veux dire mais faut admettre aussi qu on a peu d info sur la tchechenie, d ailleur y a pratiquement plus de journaliste la bas...
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Voilà...

Kabale ne calcule pas les quelques trolleurs pourrisseurs de topic. Nous apprécions ton travail.

 
 
idem  

Ah ça y est, je trolle, maintenant...
 
Vous appréciez son travail, mais concrètement, en quoi agissez-vous pour que la situation de ces pauvres gens (qui disparaîtront jusqu'au dernier, sans qu'aucun de nous ne lève le petit doigt !) change ? C'est hypocrite de ne pas dire les choses telles qu'elles sont : tout le monde s'en fout de la Chéchènie, et secrètement espère avec force, quand on connaît la situation, que les forces russes en finiront au plus tôt pour que des gens comme Kabale ne viennent plus titiller nos mauvaises consciences.

Et puis, au bout du bout, je préfère venir troller, au moins, ça fait vivre le topic, ça remue la merde, et on en parle. Parce que Kabale, c'est bien de la féliciter, mais elle poste, elle poste, et c'est tout. Elle poste dans le vide, la pauvre. Voilà, je suis vexé comme un pou, maintenant, zêtes contents ?

Euh ouais ... faut pas dire n'importe quoi non plus    Tous les habitants de Tchétchénie sont touchés (300 000 réfugiés russes ayant fuit leur maison - chiffres de 2001), donc le fantasme occidental comme quoi seuls les tchétchènes seraient victimes bof quoi   . C'est une saleté de guerre et tout le monde en prend plein la face, sutout les civils, qu'ils soient russes, tchétchènes ou papous
 

T'as qu'à boycotter la Smirnoff  

ok ok, t'es pas bas de plafond comme ton post pouvait laisser penser
il n'y a pas grand-chose d'autre à faire que d'en parler, et attendre l'occasion que la sauce prenne
la prochaine fois qu'un européen rencontre poutine, peut-être qu'il aura le culot de dénoncer ce qui se passe en tchétchénie. en tout cas on ne pourra pas nous considérer comme des pro-américains qui acceptent la situation en iraq. ce sera d'autant plus possible que l'opinion publique sera au courant et demande des comptes aux politiques (les nôtres!) dans nos rapports avec les russes
 
il y a plein de causes à défendre, + ou - bonnes ou mauvaises, et à titre individuel on ne peut pas grand chose, à part parler et expliquer
renaud, le chanteur, est en train de mener une grande campagne pour faire libérer ingrid bétancourt enlevée il y a près de 4 ans par les farc, par exemple. si tu veux faire entendre ta cause, tu deviens chanteur populaire et tu écrit sur ce qui te tient à coeur, ça peut marcher
mais inutile de venir "pleurer" ici ou de jouer les désabusés, ça ne donnera rien
achète le disque de renaud tiens "dans la jungle", ça te changera les idées

Voyez bien, tout le monde s'en f... ;(

Si tout le monde s'en foutait on serait pas en train d'en parler

Raphael75006 >> Est ce que parce que "tout le monde s'en fout" il faut arrêter d'en parler ? Est-ce qu'il faut laisser faire ce qui se passe là-bas ?
 
Même si je suis d'accord avec toi sur le fait que nous n'avons pas de réel moyen pour empêcher ce qui se passe là-bas, il ne faut pas pour autant être fataliste et se dire, bon dès que tout le monde sera mort il n'y aura plus de problèmes ...
 
texaco >> de toute façon tu as raison, ce sont les djihadistes qui sont responsables de toutes les guerres et de tous les problèmes du monde
 
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KABALE >> bravo pour ton travail d'information ! Je t'avoue que je ne lis pas toujours tous les articles, mais j'en lis quelques-uns, qui ne font que renforcer mon opinion sur la question.

Du nouveau : Kadyrov junior a décidé de rebaptiser Grozny  
 

Comité tchétchène de salut national  
 
Communiqués no 860-61  
http://www.savechechnya.narod.ru/news/news860.htm  
http://www.savechechnya.narod.ru/news/news861.htm  
 
20-21 décembre 2005, Nazran
 

 
Comité tchétchène de salut national (Tch.K.N.S.)
   
Communiqué 858     (http://www.savechechnya.narod.ru/news/news858.htm)  
                                                   
14 décembre 2005, Nazran (Ingouchie)  
 

Centre d'information de la Société d'amitié Russie - Tchétchénie (S.A.R.Tch.)
 
Agence d'information russo-tchétchène    
 
Communiqué n° 1648 du 15 décembre 2005

j'ai lu l'autre jour que le parlement l'avait proposé mais que le fils avait refusé

Est ce que les réfugiés Russes ont pu retourner en Tchetchenie ?
 
On ne parle plus de "combats", ça veut dire que la siituation là bas est réglée ?
 

 
 
   
 
ces collabos poussent le vice à son parxoxysme, changer le nom de cette ville par celui d'un tyran  

 
Qui te dit que ce sont des collabos ? Tu les juges ?
 
Peut être que les collabos sont les pro-Bassaiev
 

 
 
ce n'est pas un jugement, juste l'application de simples définitions françaises:
 
Collaboration: Politique de coopération avec un ennemi
Collaborateur: Personne qui pratique la collaboration avec l'ennemi, qui en est partisant, sous l'occupation
 
 
donc les pro russes sont très clairement des collaborateurs d'après les définitions de la langue française.

N'importe quoi
 
Les Russes ne sont pas les ennemis des Tchétchénes (d'une part)
 
D'autre part, les Tchétchénes sont (en grande partie) pour le maintien du statut de la république au sein de la fédération de Russie

 
 
les russes ne sont pas les ennemis des tchétchènes on est d'accord
par contre l'armée russe l'est
 
or les collabos ne collaborent pas avec le "peuple russe" mais avec l'armée d'occupation russe , qui est bel et bien l'ennemi.
 
 
 

 
 
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